Обсуждение:Аль-Бируни

Страна в которой работал ученый

Альберт Эйнштейн - американский ученый. По происхождению еврей. Аль-Бируни - газневидский ученый. По происхождению перс. Империя Газневидов тюркская империя. -- Tata bey 08:30, 16 января 2012 (UTC)

• На каком основании вы его назвали персом ? У вас есть АИ кроме вашей фантазии? Он даже не разу не писал на персидском. Если он перс почему он не писал хотя бы одну свою работу на персидском? Очень странно на территории древнего Хорезма живут только тюрки (узбеки и туркмены), как так даже не одного перса не осталось))). Даже самой Персии управляли тюрки ! Все северные части Ирана это земле тюркских народов. Они живут там миллион лет. Сегодня 40% население Ирана тюрки ! Это вам о чем нибудь говарит ? Назавите хотябы одного шаха Ирана персидского происхождения.
• Некорректно: Бируни родился в 973 году, когда Газневидского государства ещё не существовало --Andrushinas85 09:59, 16 января 2012 (UTC)

• Бируни родился в государстве Саманидов, но ученым великим стал в тюркских государствах Хорезмшахов и Газневидов. Когда персидское государство рухнуло, Бируни было 22 года. По вашей логике Циолковский - не советский ученый, только потому, что родился не в СССР, а в Российской империи. Когда родился Циолковский тоже СССР не существовало.

 Отвечаю: Газневидский ученый - в том смысле, что служил при газневидском дворе. Кстати Газневиды - такие же "тюрки", как Николай II немец. А хорезмийский язык действительно существовал, на нем говорили местные жители. Читайте "Асар-уль-бакия" аль-Бируни. Фаридун Давлатов 5 марта 2016 года.

Никто не отрицает "хорезмийского" языка, но ученый определяется не по нации, а по государству. Сахаров - советский ученый, а не еврейский, Сикорский - российский и американский авиаконструктор, а не польский. В каком государстве жил, тот термин и применяется. Родился при Саманидах, жил при Хорезмшахах, умер при Газневидах.

По аналогии с "немцами" Российской империи, отвечаю: Династия Гольштейн-Готторпских идеологически считала себя потомками Романовых, продолжая традиции династии  Романовых, хотя были уже немцами практически чистокровными. Читайте статью Гольштейн-Готторпские-Романовы. В отличае от Российской империи, где к власти после Екатерины Второй и Павла постепенно ассимиляционно пришли немцы к власти, династия тюрок Газневидов полностью свергла все предыдущие до них династии и тюркские и персидские и основали свою династию. К тому же империя Газневидов не ограничивалась географическим Ираном, а захватывала территории современного Афганистана, Средней Азии, Пакистана и даже Северной Индии. То есть географический Иран, для государства Газневидов был всего лишь частью территории для экспансии, так же как для России - Сибирь. В Российской империи немцами были только императоры, а в таких империях как Газневиды, Хорезмшахи, Сельджуки и династии были тюркскими и армия была тюркской. Вся система военная и управленческий аппарат держался на тюрках. Персоязычные народы выполняли роль в тюркских империях, такую же как и евреи, арабы, курды, индусы.

Бируни - ученый живший и умерший в государстве Газневидов. Газневидский и ни какой не "персидский", такого государства как "Персия" в то время не существовало. При этом никто не спорит, что он был по национальности "перс". Никому же не приходит в голову Артема Микояна записать в армянские авиаконструкторы? Это советский авиаконструктор, только потому, что жил в СССР, хотя Армения входила в состав СССР. Так же и перс Бируни - он Газневидский ученый, хотя Иран входил в состав Газневидского государства.

• По вашей логике получается, что Фредди Меркьюри - персидский певец, только потому, что он иранского происхождения. Фредди Меркьюри - британский певец, несмотря на его парсидское происхождение. По стране проживания и деятельности. Также и Бируни - газневидский ученый. Омар Хайам - сельджукский математик, Аль-Каши - тимуридский астроном и т.д. Никакие они не "персидские"

Ну тогда согласно вашей логике, Ибн Рушд - испанский философ, Чосер - плантагенотский писатель, Моцарт - габсбургский композитор, Джалалуддин Балхи - османский поэт и т.д.? Полный бред. Про то что кого-либо из людей творчества называли не по нацпринадлежности, а каким-то газневидским, сельджукским или плантагенотским, слышу впервые и только от вас. Омар Хайям персидский мыслитель и поэт, Фирдавси, Низами и Саади персидские поэты, Бируни с Ибн Сина то же по одной простой причине - писали, излагали свои мысли и т.п. на родном персидском (кроме устоявшегося в науке арабского). Навои, Физули и Машраб узбекские поэты, потому что говорили и писали на узбекском.Империя Газнавидов некогда не было тюркской империия!Там проживало 98 процентов ираноязичные народы.То что он был тюрк это не значит чтобы называли страна тюркским.Как можно было назват время правления Сталина грузинским?!

195.189.69.203 03:50, 3 мая 2016 (UTC)Бек

Родной язык

"Помимо своего родного хорезмийского языка, Бируни владел...". На сколько мне известно, большинство населения говорили на тот момент на арабском, фарси и, конечно же, тюрки. А про хорезмский язык я читаю впервые. 213.230.99.172 07:24, 26 сентября 2012 (UTC)Асад.

Читайте книги Бируни, напр. Асар-уль-Бакия там Бируни в мельчайших подробностях описывает, на каких языках в то время говорили жители различных районов Средней Азии. Тюрков там и в помине нет. Фаридун Давлатов. 109.68.236.52 08:05, 5 марта 2016

• Как тюрков не может быть в помине, если тюрки правили Ближним Востоком с конца 10 века? Кто по вашему Сельджуки, Газневиды, Хорезмшахи, Тимуриды, Бабуриды, .......Тюрки в регион Ближнего Востока вторглись уже в 5 веке - Белые Гунны Эфталиты, в 8-9 веках тюрки уже составляли большую часть армии Арабского Халифата. Восстание Бабека Халифат подавлял тюркской армией.

К тому же сам Сасанидский Иран в 6 веке присягнул Тюркскому Каганату на верность. Перечитайте историю Пероза.

195.189.69.203 08:27, 27 апреля 2016 (UTC)Бек
   1) Опять вы передергиваете. Я говорю о том, что написал Бируни (кстати, Бируни - чисто таджикская нисба ("фамилия") в своей книге "Асар-уль-Бакия". Там он подробно рассказывает о жизни и быте хорезмийцев, чем живут, какую религию исповедуют, на каком языке говорят. И вот Бируни пишет, что родной язык хорзмцев (в его время) - хорезмийский язык, очень близкий к согдийскому языку, также народ здесь разговаривает на общедоступном фарси-дари. Нет никакого упоминания о том, что хоть какое-то селение в Хорезме тогда были тюрками и говорили на неиранских языках. 2) Насчет подавления Бабека  - восстание подавило не тюркское, а согдийское войско под командованием согдийского афшина (титул правителей Согда), имя которого было Кавус. То же историю почитайте. 3) И причем тут присяга Пероза? История той войны-то как раз и доказывает, кто на Среднем и Ближнем Востоке абориген, а кто сюда перекочевал из дальнего востока. Мы говорим о национальной принадлежности человека, который родился на иранско-таджикской территории, куда тюрки пришли как завоеватели. А по-Вашему, раз иранский шах присягнул тюркскому кагану (пришедшему из Сибири или Алтая), то весь народ на иранкой территории автоматически становится тюркским? И перестаньте себя утруждать, вот цитата из науки: Хорезмийцы (др.-греч. Ηαρaςμιάη,перс. خوارزمىان‎, тадж. Хоразмиён, узб. Xorazmiylar) — исторический народ иранского происхождения и составлявшие ядро населения древнего Хорезма (Khwārezm), непрерывное присутствие которых в Центральной Азии засвидетельствовано с середины первого тысячелетия до н. э. Наряду с другими историческими восточно-иранскими народами, являются одними из предков современных таджиков. Входили в союз сако-массагетских племён. ( ENCYCLOPÆDIA BRITANNICA; C.E. Bosworth, «The Appearance of the Arabs in Central Asia under the Umayyads and the establishment of Islam», in History of Civilizations of Central Asia, Vol. IV: The Age of Achievement: AD 750 to the End of the Fifteenth Century, Part One: The Historical, Social and Economic Setting, edited by M. S. Asimov and C. E. Bosworth. Multiple History Series. Paris: UNESCO Publishing, 1998. excerpt from page 23: "Central Asia in the early seventh century, was ethnically, still largely an Iranian land whose people used various Middle Iranian languages. stock and they spoke an Eastern Iranian language called Khwarezmian. The famous scientist Biruni, a Khwarezm native, in his Athar ul-Baqiyah (الآثار الباقية عن القرون الخالية). 109.68.236.59 07:27, 2 мая 2016 (UTC) С уважением, Фаридун Давлатов.

• На каком основании вы пришли к выводу, что Беруни чисто таджикская фамилия?
• Тюркская топонимика в Хорезме фиксируется с IX века, что говорит об оседлом тюркском населении. К Х веку часть населения Хорезма и хорезмийцев была тюркоязычной. Выдающийся ученый и этнограф Бируни (973—1048) в своих произведениях приводит названия тюркских месяцев и тюркских лечебных трав, которые использовало тюркское население Хорезма. Бируни в своем произведении «Памятники минувших поколений», написанном в Хорезме около 1000 года, приводит тюркские названия годов по животному циклу, которые использовало тюркское население Хорезма: сичкан, од, барс, тушкан, луй, илан, юнт, куй, пичин, тагигу, тунгуз. В этом же сочинении он приводит названия месяцев по-тюркски: улуг-ой, кичик-ой, биринчи-ой, иккинчи-ой, учинчи-ой, туртинчи-ой, бешинчи-ой, олтинчи-ой, йетинчи-ой, саккизинчи-ой, токкузинчи-ой, унинчи-ой.
• Если Беруни приводит название месяцев, времен года, которые явно тюркские, то как же вы можете отметать так легко вероятность хорезмийского в качестве одного из диалектов тюркского? Вы явно не профессионал.
• Автор ютубканала Archistoriac - Turkiquity 2.134.233.31 19:42, 2 февраля 2024 (UTC)

Вопрос

Вопрос всем ! Нам всем известно что Беруни был хорезмийским учёным. Но нет не одного АИ который подтверждает его этнического происхождения. Несмотря на это написали его персидским, хотя нет не одного факта. Даже он не писал на персидском. Если даже он каким то образом имел бы персидского происхождения, то от этого сут не меняется. Вид он в любом случае был хорезмийским учёным !!!! А не иранским. Поэтому не будет ли правильно написать как есть, тоист Хорезмийским учёным ??? (Robengut (обс.) 21:30, 27 июня 2017 (UTC))

• Для этого надо доказать, что в академических профильных авторитетных источниках преобладает мнение о том, что он именно "хорезмийский" ученый. Bogomolov.PL (обс.) 06:14, 28 июня 2017 (UTC)

Беруни -имя чисто персидская.Кроме тогда тогда в Хорезме(Хорезм тоже иранское названия)разговоривали на хорезмийском языке,одного из ветв иранских языков вместо с согдийским, бактирсиким и персидском языке!Он писал и на новоперсидском языке.В произведения "оСОР ул-бакоия" ясно говорит о традиции свой народ-хорезмийскых,которые перед празднование Навруза выгоняли тюрков-кочевников из ближние степи,чтобы он не мешали праздновании Навруза! — Эта реплика добавлена с IP 109.68.239.39 (о) 11:56, 1 октября 2021 (UTC)

Отпотрулирование без проверок

Уважаемый участник Sheek как я заметил вы часто нарушаете правила ВП:ПАТ и без проверок источника отпотрулируйте статьи, прежде чем отпотрулировать проверьте источник. Troetona (обс.) 20:22, 8 июля 2017 (UTC)

Прежде чем вносить информацию в статью, убедитесь, что источники авторитетны и вносимый текст не нарушает нейтральность статьи. Без доказательные обвинения же и вовсе являются нарушением ВП:ЭП.--Sheek (обс.) 18:41, 9 июля 2017 (UTC)

О чем вы? Это не я добавляю не авторитетные источники а некоторые которые продвигают свои национальные пропогандические идеи с источниками не имеющего отношения к тексту а вы без проверок отпотлируете. Без доказательств? На каждом вашем потрулированом версии можно найти доказательств,с такими потрулированием вы явно лишайтесь своего флага. Troetona (обс.) 20:38, 10 июля 2017 (UTC)

Хорезмийский поэт

Какой еще хорезмийский поэт? Во всех энциклопедиях он персидский поэт, значит и нам так писать. Divot (обс.) 19:47, 11 июля 2017 (UTC)

• Уже поэт? Видно сразу не разбираетесь в теме. Думал ученный-энциклопедист. Приведены 2 источника. Кроме этого РОДНЫМ языком Беруни был хорезмийскии, но никак не персидский. И тут можно хоть 1000 АИ найти. Рожден он тоже на территории Хорезма, а не в Иране. — Эта реплика добавлена участником Bathory1334 (о • в)

• Ваши источники мусорные. Есть базовые энциклопедии, та же Британника. там написано "персидский". Все, точка. "Хорезмийский" пишите у себя в хорезмийской Википедии. Divot (обс.) 20:07, 11 июля 2017 (UTC)

• D. N. MacKenzie, Encyclopaedia Iranica, "CHORASMIA iii. The Chorasmian Language" [3] "Chorasmian, the original Iranian language of Chorasmia, is attested at two stages of its development..The earliest examples have been left by the great Chorasmian scholar Abū Rayḥān Bīrūnī. - Энциклопедия самого же Ирана, свидетельствует о том, что родным языком Беруни был хорезмский. И какие поэмы наш "поэт" Беруни написал? — Эта реплика добавлена участником Bathory1334 (о • в)

• Видимо вы пропустили базовые слова "Iranian language of Chorasmia". Бывает. Divot (обс.) 20:22, 11 июля 2017 (UTC)

• great Chorasmian Энциклопедия Ирана сама признает тот факт, что он Хорезмский ученый: ....by the great Chorasmian scholar Abū Rayḥān Bīrūnī. (D. N. MacKenzie, Encyclopaedia Iranica, "CHORASMIA iii. The Chorasmian Language" [3] "Chorasmian, the original Iranian language of Chorasmia, is attested at two stages of its development..The earliest examples have been left by the great Chorasmian scholar Abū Rayḥān Bīrūnī.) А Хорезмский язык относится к Иранской ветки языка, как дари, пушту, таджикский и тд. — Эта реплика добавлена участником Bathory1334 (о • в)

• Мы эти фокусы уже проходили с Низами. Определение "Chorasmian SCHOLAR" для Бируни есть только в пяти книгах - "Chorasmian+SCHOLAR". Одна говорит Iranian Chorasmian SCHOLAR, две - советские. А сколько книг с Biruni "persian SCHOLAR" - [1] ?. Так что завязывайте с этими вашими ОРИССами и расологами. Это кончится только вашей бессрочкой. Divot (обс.) 20:28, 11 июля 2017 (UTC)
• Что касается Ираники, то дефиниция "Chorasmian scholar" в статье CHORASMIA ничего не значит, в данном случае Бируни определяется через тему статьи, не более того. Как, например, "ленинградский поэт Иосиф Бродский" в статье "Ленинград" или "ленинградская поэзия". Покажите авторитетную работу, которая определяет Бируни именно как "хорезмийского ученого", в противовес "персидскому ученому". Divot (обс.) 21:36, 11 июля 2017 (UTC)

• https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BC%D0%B8%D0%B9%D1%86%D1%8B - читаем про хорезмийцев. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BC%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA - читаем про хорезмийский язык. Не думаю что был Ленинградский народ, говорящий на Ленинградском языке ّّّّBathory1334 (обс.) 21:56, 11 июля 2017 (UTC)

• Это была часть иранского мира и иранской культуры. Вы же пытаетесь их противопоставить, мол, он не персидский, а хорезмийский. В то время как Бируни И персидский И хорезмийский. "Персидский" тут более базовое, поэтому его и определяют почти всегда как "персидского ученого". Divot (обс.) 22:01, 11 июля 2017 (UTC)

• Бeруни родился в государстве Саманидов, но ученым великим стал в тюркских государствах Хорезмшахов и Газневидов. Получается что когда он стал ученым, то Хорезм никакого отношения к Ирану не имел. А когда саманидское государство рухнуло, Бируни было 22 года. Хорошо что вы соглашаетесь уже, что Беруни и Хорезмийский и Персидский ученый. Я нигде не утверждал, что он не персидский. В статье предоставлены 2 варианта: Персидский и Хорезмийский, основываясь на основополагающий принцип Википедии — "принцип нейтральной точки зрения (НТЗ), согласно которому предметы статей следует описывать непредвзято, с учётом всех значимых точек зрения. В случае если о каком-либо предмете не существует единого мнения, в статье следует приводить все существенные мнения по данному вопросу, подтверждая их ссылками на авторитетные источники. " ّّّBathory1334 (обс.) 22:20, 11 июля 2017 (UTC)

Нет тут "двух вариантов", это не конкурирующие определения, а матрешка. Это как с Низами, всё доказывали, что он жил в государстве атабеков Азербайджана, значит он якобы азербайджанский поэт. Приведенная вами ссылка на Иранику говорит только, что Бируни использовал какие-то хорасанские слова в своих работах (" In his works on chronology and astronomy (ca. 390-418/1000-28) he recorded such calendrical and astronomical terms as some of the tradi­tional names of days, months, feasts, and signs of the zodiac."). В другой статье Ираника прямо называет Бируни персидским ученым - [2]. У Бируни были работы на персидском языке, пишет Ираника - [3]

Так что ваше противопоставление хорезмийского и персидского совершенно некорректно, если на хорезмийском у Бируни только несколько терминов, то на персидском у него целые работы. Divot (обс.) 22:49, 11 июля 2017 (UTC)

Не будем впутывать Низами сюда, на данный момент указано что он классик персидской поэзии, ведь писал он на персидском. Насчет этнической принадлежности о том что он перс не нашла. Сам Беруни отмечал, что его родной язык является хорезмийским. Кстати, в некоторых энциклопедиях предпочитают указывать о том, что он мусульманский ученый, дабы не было споров. — Эта реплика добавлена участником Bathory1334 (о • в)

Еще один источник, где Беруни говорт о том, что его родной хорезмийский : L. Massignon, "Al-Biruni et la valuer internationale de la science arabe" in Al-Biruni Commemoration Volume, (Calcutta, 1951). pp 217–219. “In a celebrated preface to the book of Drugs, Biruni says, "And if it is true that in all nations one likes to adorn oneself by using the language to which one has remained loyal, having become accustomed to using it with friends and companions according to need, I must judge for myself that in my native Khwarezmian, science has as much as chance of becoming perpetuated as a camel has of facing Kaaba."Bathory1334 (обс.) 00:09, 12 июля 2017 (UTC)

Я не вижу тут ничего, подтверждающего ваши слова. Бируни вполне мог считать себя хорезмийцем, но при этом частью персидского мира и культуры. С чего мы взяли, что сам он противопоставлял хорезмийский и персидский? Вот о его противопоставлении персидского и арабского мы знаем точно. Divot (обс.) 06:45, 12 июля 2017 (UTC)

• Британцы не столь хорошо разбираются в данном регионе. Там не все так однозначно с языками. Если Беруни пишет, что плохо знает и арабский и персидский это уже настораживает в смысле, что персидский не близок хорезмийскому например так как современный таджикский близок Дари. И вообще, вопрос принадлежности хорезмийского языка остается открытым, опять-таки потому что для Беруни он был столь же сложен, что и семитский - арабский.
• Канал Archistoriac - Turkiquity 2.134.233.31 19:30, 2 февраля 2024 (UTC)

Исследователи научного наследия Бируни

• Зачем удаляет этот раздел, он будет дополняться. Зачем удаляете данные об академике АН Узбекистана У.Каримове, который был одним из крупных исследователей наследия Бируни? Аи проставлены. Khorazmiy (обс.) 22:53, 5 февраля 2020 (UTC)
  • @Khorazmiy: Вы поставили первичный АИ, ссылку на диссертацию самого Каримова. Из этого источника невозможно понять, что он был одним из крупных исследователей наследия Бируни. Если вы найдете источник, который это утверждает, можете смело отменить мою правку, добавив этот источник. Тем более, если вы собираетесь дополнять этот раздел, что можно только приветствовать. — Алексей Копылов 23:06, 5 февраля 2020 (UTC)
    • Раздел будет постепенно дополняться, будут поставлены все АИ, сталинская эпоха стахановского движения прошла, не надо сразу все удалять. Khorazmiy (обс.) 23:10, 5 февраля 2020 (UTC)
      • Хорошо. — Алексей Копылов 23:11, 5 февраля 2020 (UTC)