Обсуждение:Андрей Долгов (судно)

Перевод

@KVK2005: Благодарю за внимание к статье. Прошу уточнить, какие места в переводе вызвали ваши сомнения. Прим.: Я не смогла придумать перевод для слова officers. Догадываюсь, что на гражданских судах эти люди (начальство) называются как-то иначе, но как именно пока не знаю. Axlesaery (обс.) 09:49, 7 июня 2020 (UTC)

• Скажем, английское wanted в полицейском смысле не переводится как "востребованный", и вообще по стилю сильно заметно, что это словарный перевод. Офицеры на гражданских судах, если я не ошибаюсь, так и называются (помощники капитана, штурманы и прочий начальствующий состав). — KVK2005 (обс.) 11:18, 7 июня 2020 (UTC)

Не спорю most wanted перевела не лучшим образом. Проблема в том, что как известно, английский существенно лаконичней русского. Не хочется лепить придаточные предложения. У вас есть вариант? Axlesaery (обс.) 13:13, 7 июня 2020 (UTC)

судовые начальники, начальствующий состав, руководящий состав и т. д.. — 149.172.210.72 12:41, 7 июня 2020 (UTC)

Большое спасибо за конструктивную помощь. В этом и есть смысл коллективного проекта, не так ли? Статью планирую дополнить по материалам BBC (ссылка есть в статье). Прошу через день-другой заглянуть и пройтись опытным глазом. Axlesaery (обс.) 13:13, 7 июня 2020 (UTC)

Благодарю. Возможно стоит уточнить в честь кого поименованно судно «Андрей Долгов» — 149.172.210.72 14:35, 7 июня 2020 (UTC)

Самой интересно. Был такой боксер в советское время, больше не удалось ничего найти. Это нужно у них спросить, только вряд ли скажут, я так думаю ...Axlesaery (обс.) 15:03, 7 июня 2020 (UTC)

Картинка

Я плохо разбираюсь в тонкостях лицензирования, во всяком случае толком заполнить карточку файла не смогла. Без этого картинку скоро выкинут, что будет жаль — с картинкой намного лучше.

ИМХО она (картинка) подходит под пункт "ограниченное использование" в инструкции по добросовестному использованию. Но как это оформить, мне невдомек. Если кто разбирается, прошу помочь. Axlesaery (обс.) 15:09, 7 июня 2020 (UTC)

Голословные утверждения без АИ

На утверждение "Анализ банковских счетов показал, что судно было связано с российской организованной преступностью" дана ссылка на на статью в которой про анализ и организованную преступность России нет ни слова. В статье БиБиСи, также приведённой в качестве источника, говорится: "Хотя судно «Андрей Долгов» было зарегистрировано как принадлежащее компании Red Star Company Ltd , зарегистрированной в Белизе, предполагаемый владелец - гражданин России, имеющий офис в Южной Корее, провел несколько банковских операций в Нью-Йорке. Считается, что лодка связана с российской организованной преступностью". Тут уже и "анализ счетов", и утверждение о связи с "российской организованной преступностью" без оговорки "считается" или "возможно". А почему не с американской, там же есть "несколько операций" в Нью-Йорке. Прошу не возвращать удалённое мной ложное утверждение, не подкреплённое АИ во избежание нарушения правила ВП:Война правок. — С уважением, Лариса94 (обс.) 14:34, 24 августа 2020 (UTC)

@Лариса94: Здравствуйте. Благодарю за внимание к статье. К сожалению, не могу с вами согласиться. Я имею в виду не ваши доводы, а сам принцип правки на основании собственных доводов.

Полагаю, что Вы как опытный редактор, не хуже меня знакомы с правилами проекта. Тем не менее, напомню, что безусловному удалению подлежат лишь сведения без источников в статьях о ныне живущих (ВП:СОВР). В тех случаях, когда сведения из АИ представляются некоторым редактором недостаточно сбалансированными, нейтральными или обоснованными, то возражения следует строить не на собственных доводах, а на сведениях из других АИ (ВП:НТЗ).

Таким образом, ваша правка, к сожалению, нарушает основные принципы редактирования и не может быть принята. Прошу вернуть удаленные сведения в статью и, при желании, приступить к обсуждению на основе альтернативных АИ. С уважением, Axlesaery (обс.) 13:11, 25 августа 2020 (UTC)

@Лариса94: Лариса, как дела? Я начинаю волноваться — не случилось ли чего? Остаюсь в ожидании вашего скорого ответа. Axlesaery (обс.) 11:06, 26 августа 2020 (UTC)

@Лариса94: Лариса, отзовитесь, если живы. Не хотелось бы беспокоить админов по пустякам. Axlesaery (обс.) 03:09, 27 августа 2020 (UTC)

"Анализ банковских счетов показал, что судно было связано с российской организованной преступностью" - утверждения следует строить не на собственных доводах, а на сведениях из достоверных АИ: Википедия:Авторитетные источники. При чём тут ВП:НТЗ, когда утверждение о "банковских счетах" не имеет ни одного достоверного АИ? Ссылки на него и другие правила - чистой воды софизм. — С уважением, Лариса94 (обс.) 05:13, 27 августа 2020 (UTC)

Лариса, благодарю за своевременный ответ. Вы правы: ВП:НТЗ имеет к данному случаю лишь косвенное отношение. Моя претензия в другом. В обзорной статье BBC говорится не об абстрактной «международной преступной сети», как вы пишете, а именно о российской организованной преступности. Верно это или нет, но оспаривать или уточнять это мнение можно лишь на основе других АИ, но никак не с помощью собственного анализа ().

Надеюсь что вы вскоре разберетесь с этим важным принципом и самостоятельно вернете удаленные сведения в статью. Поверьте, мне было бы очень неприятно, если бы в наш кулуарный дамский разговор пришлось приглашать админов. Остаюсь в ожидании скорого ответа. Axlesaery (обс.) 08:34, 28 августа 2020 (UTC)

@Лариса94: Предлагаю дать спорный отрывок в следующей редакции:

По данным BBC, следы финансовых операций владельцев судна ведут к российской организованной преступности.

Что вы на это скажете? Axlesaery (обс.) 11:33, 28 августа 2020 (UTC)

Вижу, Вам очень важно, чтобы данная фраза появилась в статье. The boat is thought to have links to Russian organised crime. Кем считается? Для соблюдения НТЗ и других правил Википедии, а также беспристрастного и нейтрального взгляда на предмет, как это декларирует ББС нужно написать: "На основании маловероятного предположения внештатного журналиста BBC Ричарда Грея, и. о. главного редактора и автора статьи "Охота на браконьеров, эксплуатирующих море", отсутствующей на русском сайте БиБиСи, судно связано..." далее по тексту. О "следах финансовых операций" ВВС не пишет ни слова, это ВП:ОРИСС. И не грозите админами. Поверьте, жизнь куда шире и многообразнее нашего с Вами представления о ней. — С уважением, Лариса94 (обс.) 12:07, 28 августа 2020 (UTC)

@Лариса94: К сожалению, наше обсуждение пошло по кругу. В соответствии с рекомендациями по разрешению конфликтов предлагаю обратиться к посреднику. В качестве такового предлагаю опытного редактора Джекалоп. Прошу сообщить ваше мнение. Axlesaery (обс.) 03:22, 30 августа 2020 (UTC)

@Axlesaery: Почему же Вы не хотите разорвать круг, ответив на вопрос: кем считается /предполагается, существование связи много раз менявшего своё название судна с "российской организованной преступностью"? Я предложила написать правдиво: корреспондент ВВС предполагает. И найдите, наконец, хоть одно АИ, в котором упоминается о "финансовых операциях", так как Иноязычная Википедия не является для русскоязычной авторитетным источником. Можете обращаться к любому участнику в качестве посредника. — С уважением, Лариса94 (обс.) 14:32, 1 сентября 2020 (UTC)

Утверждение об отсутствии фактов о банковских счетах строится не при "помощи собственного анализа", а на фактическом материале. Вот что говорится в цитируемой Вами обзорной статье: "Хотя судно «Андрей Долгов» было зарегистрировано как принадлежащее компании Red Star Company Ltd, зарегистрированной в Белизе, предполагаемый владелец - гражданин России, имеющий офис в Южной Корее, провел несколько банковских операций в Нью-Йорке. Считается, что лодка связана с российской организованной преступностью.

Оригинальный текст (англ.)

It is helping the international authorities piece together the wider criminal web that the vessel operated in. While the Andrey Dolgov was registered as belonging to Red Star Company Ltd, domiciled in Belize, the suspected owner is a Russian citizen who has an office in South Korea and has conducted several bank transactions in New York. The boat is thought to have links to Russian organised crime.

То есть, судно принадлежит неизвестной компании, зарегистрированной в Белизе, офис в Южной Корее, владелец только предполагаемый, несколько банковских операций проведено в Нью-Йорке, а вывод делается однозначный: "лодка связана с российской организованной преступностью". И где "банковские счета"? Даже у корреспондента ВВС хватило ума написать "предполагается" (чтобы откреститься в случае чего). Вами, уважаемый Axlesaery, предположение заменяет ложное утверждение: "анализ банковских счетов". Это как называется, не ВП:ОРИСС случайно? Если для англоязычной вики достаточно предположения автора англоязычной статьи, то русской Вики нужны факты и достоверные ВП:АИ, а не предположения внештатного корреспондента ВВС Richard Gray. — С уважением, Лариса94 (обс.) 07:18, 3 сентября 2020 (UTC)