Обсуждение:Андрей Юрьевич Боголюбский

Легенда

Даже если это и легенда, как-то не согласуется, что сначала он отпер дверь и бросился к мечу (который враги предварительно убрали), а потом враги "взломали дверь". Какую дверь? Он же ее отпер. Или успел снова закрыть? --gruzd 12:07, 9 октября 2006 (UTC)

Кто убил? (не подписался Участник:Orso)

Ну кто-кто, не иначе — Жаботинский. Кто там крайний? :-) --Simulacrum 00:53, 6 октября 2007 (UTC)

Ну раз Жаботинский, значит, иудеи убили князя. Как и пишет митрпоолит Иоанн.--Orso 12:29, 6 октября 2007 (UTC)

Война откатов

Джентельмены, прекращайте это дело и договаривайтесь на странице обсуждения, приводя аргументы. Иначе буду вынужден заблокировать статью на первой попавшейся версии. Сайга20К 05:30, 6 октября 2007 (UTC)

Полностью перепишу

Не хватает информации о рязанском княжении, о том, что Долгорукий планировал северные владения оставить младшим сыновьям, о походе на помощь зятю, о втором походе на волжских болгар. Кроме того, переструктурирую--Max 18:25, 7 февраля 2011 (UTC) Сделано--Max 05:23, 26 апреля 2011 (UTC)

Рецензирование статьи Андрей Юрьевич Боголюбский

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о человеке, основавшем государство, являющееся предшественником современной России, на её территории. За последние 2 месяца сделал значительные правки, дополнил чем только возможно (имхо), переоформил, переструктурировал, исправил стиль, добавил источники--Max 05:22, 26 апреля 2011 (UTC)

Так, сразу же замечание. Нужны ссылки на источники в виде примечаний. Без этого выдвигать статью на статус бессмысленно. Да и источников явно недостаточно. Что что, а о Боголюбском литературы хватает. И Татищев, и Карамзин, и Соловьев о нем писали (2 ссылки на 2-х последних есть, но этого мало). Не говоря о современных источниках. Ну и по ощущениям - про него можно больше написать.-- Vladimir Solovjev ^обс 13:42, 26 апреля 2011 (UTC)

Работа предстоит не сильно творческая, поэтому не уверен, что доведу её до конца. Конечно, в этом случае номинировать КХС не буду. В любом случае спасибо за замечание--Max 06:49, 28 апреля 2011 (UTC)

Хорошо бы про датировку его рождения уточнить. Просто сейчас получается, что он старше Ростислава

О детях и внуках Юрия Второго, а именно о рождениях, браках и кончинах их, писатели мало прилежали, особенно Симон, епископ Суздальский, продолжатель Несторовой и Сильвестровой летописей, весьма мало о том и о хронологии, как весьма нужных обстоятельствах, упоминал. Из всех детей о рождении только об одном Всеволоде упомянул, а об Андрее при кончине, что жил 63 или 65 лет. Других же писателей в Белой Руси до Симона явно не было. Киевские же из-за многого от отца его беспокойства или не знали, или по злобе на него знать не хотели. Из-за того от истории его мало нам к известию осталось

— Татищев кн 2 прим.513

--Авгур 17:37, 28 июня 2011 (UTC)

Все это домыслы, не подкрепленные ничем, кроме телефильма "Искатель":

"В 1147—1149 гг. участвовал во Втором Крестовом Походе с другими князьями, родственниками монархов Европы. В Константинополе в 1147 году вступил в Союз с монархами Европы (Фридрих I Барбаросса, Генрих II Плантагенет, Мануил I Комнин, Людовик VII) для создания единой европейской системы. Согласно хроники Русской Православной Старообрядческой Церкви "Жития Святых" он долгие годы проводил в Святой Земле в городе Иерусалиме "в посте и молитве" у Гроба Господня. Способствовал основанию в Иерусалиме первого монастыря Русской Православной Церкви в 1149 году. Использовал геральдику Иерусалима для герба собственного Владимиро-Суздальского княжества (стоящий лев на задних лапах с серебряным крестом). По образцу баптистерия у Гроба Господня (каменная чаша для святой воды с выбитым на дне крестом символа "пуп Земли" - центр мира) устанавливает в храме во Владимире. "

Существует версия, что он строил по некоему договору с королями (для контроля Европы) каменные сооружения идентично - на расстоянии "в один день пути", вместе с королями Европы стал врагом ордена Тамплиеров (вероятный заказчик убийства - Одо де Сент-Аман), что послужило одной из версий интриги вокруг причины его убийства[1]. "

---

Причем "существует версия" - это уже я исправила. Нельзя же так, на основании одного журналистского домысла...

Я бы вообще все это убрала. Пока оставила в виде версии. --Ozolina 19:01, 4 июля 2011 (UTC)

Закомментировал. Телепередача - не АИ. Но оччень правдоподобно звучит:)--Max 05:11, 5 июля 2011 (UTC)

Безо всякого АИ вспомните хоть один город или отдельный храм, построенный Боголюбским, кроме Боголюбова, которое всего в 10 км от Владимира. Там же рядом и ц-вь Покрова на Нерли. Какой там "день пути"))) И какие короли Европы, если в 1147-49 гг. Андрей был даже еще не сыном великого князя, а просто одного из удельных князей? Да его к королям и близко никто не подпустил бы даже в крестовом походе (участие в котором тоже нигде не отражено в летописях). Моление в Иерусалиме - тоже домысел, ничего такого в летописях нет. А убить могли недовольные бояре безо всяких тамплиеров, какие тамплиеры в православии? Так что спасибо, что убрали. --Ozolina 06:24, 5 июля 2011 (UTC)

Думаю, можно добавить его домашнее, первоначальное, данное до крещения имя Китан, очевидно половецкое от матери.77.35.202.10 02:30, 8 июля 2011 (UTC)

Уже добавляли. Откуда это известие? От Гумилёва?--Max 04:06, 8 июля 2011 (UTC)

Точно не от Гумилёва. Ещё в книге А. В. Долгорукова и В. А. Долгорукова Долгорукие, Долгоруковы и Долгорукие-Аргутинские (СПб.: тип. Ю. Штауфа, 1869) не раз упоминалось об его языческом имени Китай (в том числе оно привязывалось к моск. топониму Китай-город). --Nick Fishman 13:42, 10 сентября 2013 (UTC)

Предлагаемые правки

Здравствуйте! Возможно, стоило бы внести уточнения в раздел "Великое княжение":

1. Изгнание "младших" Андреем Боголюбским датируется традиционно 1162г. или 1161 с оговоркой "около" (Советская историческая энциклопедия, т. I, стр. 575, статья "Андрей Боголюбский" (датировка 1162г.), Лимонов Ю.А. Владимиро-Суздальская Русь. Л., 1987, стр. 44 (датировка 1162г.), Рапов О. М. Княжеские владения на Руси в X – первой половине XII в., 1977, стр. 149-150, статья "Андрей Юрьевич-Георгиевич Боголюбский" (датировка около 1161г.).

2. Среди изгнанных не было Михаила Юрьевича (предположительно находился в Переяславе - Русском, Рапов, Op. cit., стр. 153, статья "Михалко (Михаил) Юрьевич - Георгиевич")). Третьим братом, сосланным наряду с правильно упомянутыми Васильком и Всеволодом, был Мстислав Юрьевич (СИЭ, т. I, стр. 575, статья "Андрей Боголюбский"; Рапов, Op. cit., стр. 152, статья "Мстислав-Феодор Юрьевич-Георгиевич").

3. Не совсем ясен смысл нижеследующего: «Однако, если Юрий Долгорукий на протяжении многих лет превосходил в старшинстве по лествичному праву своих южнорусских противников, то Андрей на момент смерти отца уступал обоим главным претендентам на киевское княжение: Изяславу Давыдовичу и Ростиславу Мстиславичу». Возьмем только Мономаховичей. Вячеслав Владимирович умер в 1154г. киевским князем и соперником брата. Так что между смертью последнего старшего в роду противника – Мономаховича и смертью самого Юрия всего три года.

Не специалист в теме, поэтому правок не вношу. Статью просматривал бегло, вопросов возникло много, но, к сожалению, даже свериться с литературой откуда взяты приводимые в статье данные невозможно - ссылок нет. С уважением, --Сергей Колношенко 13:27, 13 июля 2011 (UTC)

Здравствуйте, насчёт первых двух пунктов - отлично, источников в статье прибавится. Третий пункт - фразу написал сам, до 1154 главным противником Юрия был всё же Изяслав, а Вячеслав находился примерно в одинаковом положении к обоим (если брать весь период 1146-54). С другой стороны, если взять весь период 1125-1154, то 1125-46 из них Юрий уступал в правах киевским князьям, и противопоставление Боголюбскому действительно неуместно--Max 13:45, 13 июля 2011 (UTC)

Реконструкция

Беда в википедии с картинками. И эта кому-то легла поперёк дороги.--Max 11:16, 18 февраля 2013 (UTC)

Реально, верните реконструкцию. Новые исследования Звягина касательно облика князя всего лишь еще одна гипотеза, к слову весьма сомнительная, чтобы оспаривать работу Герасимова. Подозреваю, кому-то просто не по вкусу нерусская внешность Боголюбского 95.154.72.245 17:19, 27 марта 2013 (UTC)

Поскольку ресурс заграничный, то большой запар с авторским правом.--Max 17:27, 27 марта 2013 (UTC)

Ростов, Ярославская область, РСФСР

Уберите из шаблона место рождения Ростов, Ярославская область, РСФСР. С уважением — Это 13:31, 21 апреля 2016 (UTC)

Правьте смело. Почему кто-то другой?--Max 13:44, 21 апреля 2016 (UTC)

Это в викиданных прошито. --Fred 08:47, 25 апреля 2016 (UTC)

Убрал. Ну или пока убрал)--Max 12:01, 25 апреля 2016 (UTC)

Про митрополию

На страницах 73-74 у Воронина написана вторая часть фразы, без первой. В остальном там о светском соперничестве с Киевом.-- Max 12:10, 19 июля 2022 (UTC)

Значит не зря меня эта фраза резанула. По отдельности обе части верные, но не надо их сочетать. --Fred (обс.) 17:32, 19 июля 2022 (UTC)

@GENVELES: опять расположение фразы неудачно получилось. Теперь там западно-европейские мастера и Византия мешаются.--Fred (обс.) 18:25, 19 июля 2022 (UTC)

Фото

Поставьте уже наконец реконструкцию Герасимова вместо этого рисунка написанного спустя несколько веков после смерти князя! 81.24.92.130 19:02, 5 апреля 2024 (UTC)

• Для этого нужно, чтобы была свободная фотография этой реконструкции. Vladimir Solovjev ^обс 07:38, 6 апреля 2024 (UTC)