Обсуждение:Аншлюс

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

захват или не захват

Отнюдь не следует описывать аншлюс Австрии как грабительский захват Германией независимого государства (вроде например захвата Чехословакии), забывая, что Австрия тоже была немецким государством и аншлюс был старым и в сущности законным требованием общегерманского патриотизма. По сути, внешняя политика Гитлера прошла через три этапа:

• 1. Реализация законных притязаний немецкого патриотизма, состоящих в уравнивании немцев вправах с другими европейскими народами (после Версаля немцы, как известно, были сильно ущемлены).
• 2. Реализация притязаний немецкого национализма, сомнительных, но в принципе имевших право на существование. Так, например, поскольку Судеты и Данциг были этнически немецкими землями, то повод для притязаний у Германии был (как например у Испании есть повод для притязаний на Гибралтар, и никто не находит это преступным). Но и у Чехословакии и Польши были свои резоны - следовательно, это были вопросы действительно дискуссионные.
• 3.Реализация собственно национал-социалистических притязаний, преступных по определению. Совершенно понятно, что вопрос о том, должны ли славяне являться рабами немцев и должны ли земли Украины быть розданы немецким домохозяевам - вне всякого обсуждения.

В конечном счете пункты 1 и 2 оказались лишь ступенями для реализации преступных планов Гитлера, и нам сейчас и ремилитаризация Германии, и аншлюс представляются исключительно частью нацистских преступлений; но такой взгляд неисторичен. Сфрандзи 14:57, 6 февраля 2007 (UTC)

Тут необходимо учитывать все-таки характер аншлюса и отношение к нему в самой Австрии. Ведь и разорванные цепи на ее гербе появились в ознаменование освобождения Австрии от нацистского ига. --unpluggged 18:32, 11 марта 2007 (UTC)

Судя по впечатлениям Ширера - наблюдателя целиком беспристрастного - непосредственно после аншлюса отношение было в целом (или даже целиком) положительное. Другое дело, что после войны возникла необходимость отмежеваться от Третьего Рейха и изобразить себя оккупированной гитлеровцами страной.Сфрандзи 22:18, 16 марта 2007 (UTC)

Воссоединение?

>После распада Австро-Венгрии в результате Первой мировой войны на политической карте оказалось два немецких государства: Германия и Австрия.

...

>Движение за их воссоединение...

То есть Германия до Первой мировой была частью Австро-Венгии?? — Эта реплика добавлена с IP 81.222.81.72 (о) 09:50, 11 марта 2008 (UTC)

Не вижу, как это следует из данного предложения. Ранее было два немецких государства - Германская империя и Австро-Венгрия, после войны на карте оказались та же Германия (Веймарская республика) и Австрия. --DR 11:19, 11 марта 2008 (UTC)

Именно. А из предложения следует, что "после распада Австро-Венгрии" появились Германия и Австрия, которые желали обратно "воссоедениться" — Эта реплика добавлена с IP 81.222.81.72 (о) 11:14, 12 марта 2008 (UTC)

Нет. Почувствуйте разницу между: После распада Австро-Венгрии ... на ... политической карте оказалось два немецких государства и В результате распада Австро-Венгрии ... на ... политической карте оказалось два немецких государства. Хотя, если есть предложение как бы это переформулировать - скажите. --DR 11:44, 12 марта 2008 (UTC)

К примеру, "после Первой мировой войны Австро-Венгрия распалась на несколько государств: Австрия, Венгерская Советская Республика, Чехословакия, Королевство Румыния и на Государство Словенцев, Хорватов и Сербов. Таким образом, если ранее было два немецких государства - Германская империя и Австро-Венгрия, после войны на карте оказались та же Германия (Веймарская республика) и Австрия.--Александр Исаенко 07:08, 6 августа 2009 (UTC)

Священная Римская Империя... помните? Та что германская. Так вот, Австрия от нее откололась, а современная Германия наследница той империи. Воссоединение - нормально слово если об этом помнить. UeArtemis 06:08, 9 июня 2010 (UTC)

• «Австрия - немецкое государство»? то-то австрийцы не в курсах... --Акутагава 16:31, 17 декабря 2010 (UTC)

" [Австрия] считалась нежизнеспособным и искусственным образованием ... Движение за воссоединение было весьма сильным с обеих сторон" думаю, необходимы ссылки для подтверждения, либо же удалять личные домыслы автора статьи. 77.121.134.17 19:01, 24 июня 2014 (UTC)

Анексия или союзное госсударство

В 1938 Германия ввела на территорию Австрии свою войска, ликвидировала все органы государственной власти Австрии, лишила Вену статуса столицы, а саму территорию Австрии поделила на имперские области (Reichsgau). Если бы она образовала с Австрией союзное государство, то тогда бы осталось 2 столицы — Вена и Берлин, но столицей остался только Берлин. Кроме того исчезло само слово Австрия из названий провинций, оно было замено «Дунайскими землями», что странно для «союзного» государства. --Toks 22:41, 2 декабря 2009 (UTC)

Но и оккупация с референдумом и желанием оккупированных оккупироваться тоже как то странно выглядит. — Эта реплика добавлена с IP 89.107.112.215 (о) 07:09, 7 декабря 2009 (UTC)

Ничего странного, обычное желание сделать хорошую мину при плохой игре. Если бы сначала был проведён государственный референдум в Австрии о присоединении Австрии к Германии, потом был бы заключён договор о присоединении и только потом бы в Австрию вошли бы немецкие войска, то можно было бы говорить о том, что референдум имел какое-то юридическое значение. А так — обычная попытка обелить себя. Если уж стаят войска, то вряд ли результат такого «референдума» был бы другим. Кстати, взгляните на образец бюллетеня: уже по бюллетеню можно определить, какой ответ является «правильным». --Toks 10:33, 7 декабря 2009 (UTC)

Это всё политические оценки и пропаганда. Википедия это энциклопедия, а не агитлисток. Не вижу разницы когда проводить референдум до ввода войск или после. Австрийцев под дулами автоматов на голосование водили? Единственная разница здесь лишь в том что до ввода немецких войск для защиты Австрии и безопасного проведения референдума, западные государства никогда бы не позволили провести референдум. Об этом явно говорит принятый ими закон о запрете Аншлюса. Хорошую мину при плохой игре тут делают западные государства и их штатные пропагандисты, они всеми силами стремились предотвратить объединение немецкого народа, но стремление немцев реализовать своё право на единое государство оказалось сильней, и теперь они хотят представить дело в выгодном для них свете. Референдум был проведён, референдум имеет юридическую силу, австрийские немцы высказались одназначно за аншлюс. Я уважаю демократический выбор народа Австрии и не склонен к тоталитаризму. Призываю и вас уважать демократический выбор народа Австрии. — Эта реплика добавлена с IP 89.107.112.191 (о) 13:38, 13 декабря 2009 (UTC)

Если вы чего-то не видите, это ещё не значит, что этого нет. Разница между проведением референдума ДО или ПОСЛЕ введения иностранных войск огромная. Кто организовывал и проводил «референдум о присоединении»? Его проводили немецкие военные власти, временная немецкая (не австрийская) администрация и местные австрийские активисты НСДАП, которые и подсчитывали результаты. И не надо было никого никуда загонять, достаточно было просто не мешать функционерам НСДАП правильно всё посчитать. Кстати об автоматах, в 1938 году в вермахте на вооружении было очень мало автоматов, они только появлялись в вермахте. Основным оружием тогда была винтовка Gewehr98. Что касается западных держав, то Британия просто «согласилась на приобритение Австрии Германией» и не в 1938, а ещё в 1937 году. Так от кого вермахт должен был защищать этот «референдум»? От Британии, которая не решила не вмешиватся? США? Они тогда принципиально не вмешивались в европейскую политику. Вот бизнес на европейской войне сделать, это да, а в политику ни-ни. Испания? В ней как раз бушевала гражданская война, не до того. Так от кого?

А ещё этот «референдум» был проведён меньше чем через месяц, после введения войск. Куда спешили? Вот вы бы поверили, если в 2003 году США провели в Ираке в конце апреля (спустя месяц после вторжения в Ирак) референдум на тему: «Стоит ли вводить войска в Ирак»? Я думаю результаты такого референдума и его легитимность очевидны.

Как понимать принятый западными государствами закон о запрете Аншлюса? Во-первых, вы путаете понятие закона и международного договора. Закон может принять только национальный орган власти, а не кто-то для другой страны. Во-вторых, Аншлюс был запрещён государственным договором 1955 года, спустя 10 лет после того, как войска СССР и США выбили вермахт из Австрии, т.е. запрет Аншлюса был введён спустя 17 лет, после того, как он произошёл. В-третьих, в обмен на этот запрет Австрия получала гарантированный статус нейтральной державы и вывод войск четырёх стран победителей. В-четвёртых, одной из сторон в Государственном договоре 1955 года был СССР, который никак нельзя отнести к западным державам, даже при всём желании.

«Референдум 1938 годы» был не первым референдумом в Австрии по территориальным вопросам. В 1919 году жители Форальберга (это федеральная земля на западе Австрии) провели реферндум о присоединении их земли к Швейцарии. И присоединились бы, если бы швейцарцы тоже на референдуме (в Швейцарии многое на референдумах решается) не отказались от этой идеи. В самой Германии в 1938 году был проведён референдум о согласии принять Австрию в состав Германии? Нет.

Ещё пример территориального референдума в Австрии. В 1921 году немецкоязычные жители западной Венгрии провели референдум об отделении от Венгрии и присоединении к Австрии. И получилось. Часть этих земель образовали новую федеральную землю — Бургенланд, а часть так и осталось в Венгрии.

Так вот я уважаю выбор народа Австрии на референдумах 1919 и 1921 годов, т.к. это были легитимные референдумы и проводились они самостоятельно без вмешательства каких-либо сил извне. А вот «референдум 1938 года» не являлся ни демократическим, ни выбором и, тем более, никакого отношения не имел ни к народу Австрии, ник народу Германии. Всё решил один человек. Рекомендуую вам почитать мемуары немецких генералов того периода.--Toks 19:38, 16 декабря 2009 (UTC)

Но можем ли мы полагать, что результаты без германцев (австрияки тоже немцы) результат референдума был бы другим? Да, референдум был не легитимным (не имеет доверия), но законным, судя по всему. А закон нужно уважать. ЮэАртемис 10:12, 15 июня 2010 (UTC)

Определение

Участник Toks постоянно в преамбуле к статье пытается протащить такое определение произошедшего 12-13 марта 1938 года, что Аншлюсс — это «идея» («идея объединения Австрии с Германией»). Да, была такая пангерманистская "мечта-идея", но данная статья о конкретной политической и военной акции, результатом которой стало то, что Австрия стала частью Германии. Вообще говоря, нигде, ни в каких словарях и энциклопедиях не дают такого определения, что Аншлюс Австрии Германией 12-13 марта 1938 года — это «идея».--КИН 20:02, 8 августа 2012 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• P 268 1938-1h.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 15:21, 30 мая 2022 (UTC)

Германия-Австрия-Пруссия на примере Россия-Украина

Мы, - островитяне, не желаем иметь конкурентов, другие империи, кроме единственной нашей британской, и не допустим объединения немецких земель, так мы контролируем Германию. Evrey9 (обс.) 06:16, 25 апреля 2024 (UTC)