Обсуждение:Арии/Архив/1

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Расовые описания

«Представление об арийцах было взято на вооружение нацистами для оправдания превосходства немцев как якобы самого „чистого“ арийского народа.» Почему «самого „чистого“»? Хотелось бы ссылку на высказывания о «грязности», например, датчан.

«С точки зрения идеологов Третьего Рейха, арии представляют собой особую расу, внешними признаками которой считают:

1)светлую кожу

2)определённую форму черепа — долихоцефальную, субдолихоцефальную, мезоцефальную и умеренно-брахицефальную

3)определённую форму носа — прямой или с горбинкой в верхней части

Нацисты считали, что истинными арийцами являются представители нордической (атланто-балтийской) расы — голубоглазые блондины.»

Противоречие. Не бывает представителей нордической расы с брахицефальным черепом (Гюнтер, «Расология немецкого народа»). Ещё хотелось бы увидеть ссылку на высказывания «идеологов Третьего Рейха», в которых прямо говорится, что представители динарской, западной, ост-балтской и восточной (по Гюнтеру) рас не арии? Я уж молчу про убогость расового описания. Элиар 10:45, 20 апреля 2007 (UTC)

dwertys

Утверждение про происхождения слова арий из латинского некорректно, ибо в русском языке это слово исконное (отсюда происхождение других слов - Карие глаза (стремящиеся к ариям).

Почему не написано о обрядах индийцев, унаследованных от ариев. К примеру: Клятва северной звезде в зените - свадебный обряд. \\Сразу встанет вопрос откуда же прищли арии если северной звезды в зените на Индостане а принципе быть не может.

Так же, упоминание березы в обряде \\ наверно это всё же очень важные факты. Если понадобиться могу упорядочить свои знания по этой теме и представить в виде набора фактов в обсуждении.

Нужно??? С уважением Дмитрий "dwertys" Руденко

Не нужно. Итак ясно. Карие глаза - стремящиеся к ариям! А разве ваш фюрер не говорил вам что арии - все поголовно голубоглазые блондины? Arthur-zz 22:30, 3 апреля 2009 (UTC)

А разве ваши родители не говорили Вам, что с ходу оскорблять человека (хоть даже он и мягко говоря фантазирует) - нехорошо? 93.180.41.122 12:44, 5 апреля 2009 (UTC)Алексей

Сведения нужны со ссылками на авторитетные исторические исследования (ВП:АИ). Этимологических фантазий типа "карие - стремящиеся к ариям", пожалуйста, не надо. В статье нет никакого "из латинского", а вполне показано, что "арии" - древнеиранский термин. --Mitrius 09:59, 23 марта 2009 (UTC)

Давайте без этимологических фантазий. А вот утверждение "Слово арий в трудах европейских исследователей в XIX веке ... было ошибочно принято за самоназвание древних индоевропейцев" - оно разве не нуждается в доказательствах, ссылках на источниках и т.д.?

Конечно, в ссылках на источнки нуждается. --Mitrius 11:40, 26 марта 2009 (UTC)

Вот и непонятно, каким образом можно доказать, что "арии" - самоназвание только индоиранцев (или даже только индийцев). На каком этапе расселения ПИЕ на восток возникает это понятие? Ясно что до переселения в собственно Индию, так как употреблялось и в значительно ранее заселенном индоевропейцами Восточном Иране. Далее - "иранские" языки обособились далеко до своего появления на территории собственно Ирана - как Восточного, так и Западного - в Черноморских степях. Там они уже были арии, или нет? Где та точка, тот фазовый переход "протоиндоевропейцев" в "ариев"? Совершенно непонятно ни из статьи, ни из приведенных источников. (Кстати, сам корень, положенный в основу названия протоиндоевропейский или тоже "придуман" по дороге в Индию и Иран? "Аристократия" не от того же корня?) И вот пока эта точка не указана и не объяснена, нет никаких причин, кроме чистой политики, считать термин "арийцы" менее удачным, чем абсолютно абсурдный в историческом котексте "индоевропейцы". 93.180.41.122 12:34, 5 апреля 2009 (UTC)Алексей

"Большинство исследователей полагают, что исторической прародиной ариев были предгорья Гималаев" - а ссылку на этих исследователей случайно не нужно привести? Перешел на эту страницу с страницы Керносовский идол, в которой говорилось что это статуя арийского божества. Ну и что делает статуя арийского божества (3-е тысячелетие до н.э.) на Днепропетровщине, когда арии у нас с Гималаев??

Объясню Вам - эта статья резко тенденциозна и целью ее является всячески замаскировать, скрыть несомненное культурно-историческое и генетическое родство южно-арийских (индоиранских) и северо-арийских (Центральной и Восточной Европы) народов. Тут 2 крайности - либо назвать ариями только индусов (желательно еще убедить в мифологичности самого факта арийского вторжения на Индостан), либо отождествить термин с нацисткими идеями Третьего Рейха. Вам какой, мол, нацизм ближе - индусский или германский? 93.180.41.122 11:10, 18 апреля 2009 (UTC)Алексей

Коллеги, статья в текущем виде плохая, в ней мало текста и ссылок на авторитетные источники. Тексты об индоарике в восточной Европе, о прародине индоевропейцев (Трубачёв, Иванов-Гамкрелидзе, индоиранские этимологии славянских слов, в том числе таких, как Бог и т. п.) всячески приветствуются. Только не надо тут же ударяться в третий нацизм и "русских людей обижают": "арии - это славяне, они построили ар-каим и глаза у них к-арие, смотри форум и какую-нибудь Кандыбу". Авторитетных работ по индоевропеистике сколько угодно. --Mitrius 11:17, 18 апреля 2009 (UTC)

Да ссылок то воообще 2 штуки, положение о прародине в Гималаях без ссылки на источники не имеет право на существование.Не хочется связываться с правкой закрытой статьи. Авторы, к Вам просьба дать ссылочку на родину в Гималаях (без ссылки Ваше утверждение не имеет никакой силы) и обязательно представить мнение академиков РАН Г. М. Бонгард-Левина, Э. А. Грантовского о прародине ариев в "северной степной зоне" книга "ОТ СКИФИИ ДО ИНДИИ.ДРЕВНИЕ АРИИ: МИФЫ И ИСТОРИЯ" Издание второе, исправленное и дополненное М.: Мысль, 1983. — 206 с. в электронном виде есть тут www.biblio.nhat-nam.ru/Sk-Ind.pdf

и вообще как это понимать: "А́рии, или ари́йцы — группа индоиранских племен, которая, согласно широко принятой среди учёных теории, обитала в Бронзовом веке в степях Азии и переселилась во II тыс. до н. э. в Иран и Индию." а дальше "Большинство исследователей полагают, что исторической прародиной ариев были предгорья Гималаев" как-то это не связывается...

Неуместность национализма

Не понимаю, к чему в этой статье, посвящённой конкретному древнему народу, белый национализм. Для ариев/арийцев в националистическом понимании нужна отдельная статья --Bahman 16:51, 3 января 2010 (UTC)