Обсуждение:Ария (группа)/Архив/2

Критика

Я смотрю, тут кто-то поставил вопрос по поводу источников. А я хочу спросить, могут ли аккорды песен Арии и тех, у кого она тырила песни являться таким источником? — Эта реплика добавлена участником Ocinai (о • в)

Если вы делаете самостоятельные выводы без опоры на мнение экспертов, ссылок на публикации в авторитетных музыкальных изданиях — то это вызывает сомнения. Опора на личное мнение в Википедии не приветствуется. В таком щепетильном вопросе, как плагиат, следует быть осторожнее. С уважением, MadDog 04:54, 7 апреля 2007 (UTC)

• Это вообще явная атака и POV (а в начальном варианте тянула на вандализм). Серьезных статей на этот счет никто не писал, только форумные посты ариененавистников. К тому же, ссылки на защищенные копирайтом музыкальные файлы за пределами Википедии.

Примерно то же самое, что написать в статью о каком-нибудь политике: «Существует мнение, что он вор. Украл миллион тут и два миилиона там. Уголовных дел нет, претензий у обворованых нет, доказательств нет, но зато есть такое мнение.» Beaumain 16:41, 7 апреля 2007 (UTC) есть неопровержимое доказательство-гитарные аккорды, только лично у меня желания искать их нет.А на счёт источников, на одном англоязычном сайте, причём рекламирующем альбомы арии прямо написано про плагиат, вероятно для pr.

Авторское право

Как обстоят дела с авторскими правами на музыку, сслыки на которую приведены в разделе Критика? Представляется, что ссылки на пиратские сайты не должны присутствовать в Википедии. Если ситуация не прояснится, следует удалить :( С уважением, MadDog 04:58, 7 апреля 2007 (UTC)

Паэур-метал и спид-метал

А кто сказал, что група играет в этих стилях? Сколько мне ни попадалось разных статей и релизов, везде писалось только про хеви-метал. --Алеко 13:27, 12 апреля 2007 (UTC)

обзоры на Encyclopaedia Metallum:

• Мания величия
• С кем ты?
• Кровь за кровь
• Крещение огнём --Belshazzar 16:00, 12 апреля 2007 (UTC)
• Хорошо. Это всё? --Алеко 16:47, 12 апреля 2007 (UTC)
• Слабоватый аргумент — отдельные обзоры на отдельном сайте отдельных альбомов. Даже энциклопедия самого сайта пишет только «хэви-метал». Я считаю, что лишние жанры лучше убрать. Beaumain 13:25, 28 мая 2007 (UTC)

ладно. но в статьях об альбомах пусть будет. --Belshazzar 13:38, 28 мая 2007 (UTC)

Предлагаю всё-таки убрать все упоминания спид- и пауер-метала из описания Арии. По крайней мере из категоризации. Максимум — можно оставить в тексте замечания вроде «такая-то песня или альбом по стилю тяготеет к спид/пауэр-металу». Кстати, более всего меня удивляет не то, что Арию записали в спид-метал, а то, какие альбомы. Да, некоторые песни можно в какой-то степени отнести к этому жанру: «На службе силы зла», например. Но уж «Мания величия» — явно не спид-метал альбом. Источник Beaumain’а, по-моему, не очень надёжен. Полагаться на один сайт — странно. Тем более, есть множество других, с совсем другой информацией. А ещё — уши, так что давайте слушать и решать. --Андрей Матвеякин 20:28, 8 июля 2007 (UTC)

Экспертиза творчества группы Ария

По материалам многочисленных металлических форумов на которых этот вопрос обсуждался уже не раз. Противники Арии на самом деле приводили гораздо больше примеров, но я переслушав ВСЕ приводимые примеры выбрал самые выдаюшиеся. Значок «(с)» на эту информацию никто не ставил и я не собираюсь. Что же касается ссылки на мнение экспертов и ситуацию про чиновника-вора, то это напоминает старый анекдот:

Два биснесмена на встрече. — О! Господин Иванов! Я о вас столько слышал! — Ну, мало ли что болтают! А, вот, попробуйте доказать!

Так же и в Википедии. Все знают, что идет откровенный плагиат, однако до тех пор пока высокие музыкальные умы не удосужатся провести экспертизу (если, вообще, удосужатся) сказать о плагиате даже не смей.

Ария «Бивни черных скал» («Мания величия», 1985) 00.06-00.27 Iron Maiden «The Trooper» (Piece Of Mind, 1983) 00.12-00.36

Ария «Игры не для нас» («С кем ты?», 1986) 00.35-01.00 Iron Maiden «2 Minutes to Midnight» («Powerslave», 1984) 00.00-00.31

Ария «Улица роз» («Герой асфальта», 1987) 00.00-00.12 Iron Maiden «Wasted Years» (Somewhere In Time, 1986) 00.00-00.27

Ария «Раскачаем этот мир» («Игра с огнем», 1989) 00.02-00.27 Iron Maiden «Revelations» («Piece Of Mind», 1983) 01.08-01.34

Ария «Игра с огнем» («Игра с огнем», 1989) 06.11-06.58 Iron Maiden «Seventh Son Of the Seventh Son» («Seventh Son Of a Seventh Son», 1988) 04.19-06.52

Ария «Бой продолжается» («Игра с огнем», 1989) 01.00-01.22 Iron Maiden «De Javu» (Somewhere In Time, 1986) 00.32-00.53

Ария «Дай жару» («Игра с огнем», 1989) 00.17-00.33 Iron Maiden «Can I Play With Madness» («Seventh Son Of a Seventh Son», 1988) 00.03-00.17

Ария «Прощай, Норфолк!» («Кровь за кровь», 1991) 00.00-00.23 Iron Maiden «Only the Good Die Young» («Seventh Son Of a Seventh Son», 1988) 00.00-00.23

Ария «Не хочешь — не верь мне» («Кровь за кровь», 1991) 00.00-00.10 Iron Maiden «The Сlairvoyant» («Seventh Son Of a Seventh Son», 1988) 00.00-00.09

Ария «Рабство иллюзий» («Ночь короче дня», 1995) 00.00-00.42 Iron Maiden «Childhood’s End» (Fear Of the Dark, 1992) 00.00-00.23

Ария «Паранойя» («Ночь короче дня», 1995) 00.00-00.35 Iron Maiden «Afraid to Shoot Strangers» (Fear Of the Dark, 1992) 00.00-00.36

Ария «Ангельская пыль» («Ночь короче дня», 1995) 00.00-00.40 Iron Maiden «Wasting Love» (Fear Of the Dark, 1992) 00.00-00.41

Ария «Зверь» («Ночь короче дня», 1995) 00.00-00.20 Iron Maiden «The Apparation» (Fear Of the Dark, 1992) 00.00-00.20

Ария «Дух войны» («Ночь короче дня», 1995) 00.00-00.25 Iron Maiden «Seventh Son Of a Seventh Son» (Seventh Son Of a Seventh Son", 1988) 00.00-00.29

Ария «Ночь короче дня» («Ночь короче дня», 1995) 02.16-02.24 Iron Maiden «Seventh Son Of a Seventh Son» (Seventh Son Of a Seventh Son", 1988) 01.09-01.27

Ария «Грязь» («Генератор зла», 1998) 00.38-00.52 Iron Maiden «Bring Your Daugther… to the Slaughter» (No Prayer For the Dying, 1990) 00.15-00.43

Ария «Горящая стрела» («Химера», 2001) 00.00-00.21 Bruce Dickinson «Road to Hell» («Accident Of Birth», 1997) 00.00-00.22

Ария «Штиль» («Химера», 2001) 00.00-00.07 Bruce Dickinson «Taking the Queen» («Accident Of Birth», 1997) 00.00-00.16

Ария «Патриот» («Крещение огнем», 2003) 00.08-00.23 Iron Maiden «Be Quick Or Be Dead» («Fear Of the Dark», 1992) 00.02-00.18

Ария «Встань, страх преодолей!» («С кем ты?», 1986) 00.00-00.34 Judas Priest «Jawbreaker» («Defenders Of the Faith», 1984) 00.04-00.29

Ария «Все, что было» («Кровь за кровь», 1991) 00.00-00.22 Judas Priest «Beyond the Realms Of Death» («Stained Class», 1978) 00.00-00.22

Ария «Следуй за мной!» («Кровь за кровь», 1991) 00.00-00.27 Judas Priest «Hell Patrol» («Painkiller», 1990) 00.00-00.11

Ария «Патриот» («Крещение огнем», 2003) 00.00-00.08 Judas Priest «Painkiller» («Painkiller», 1990) 00.00-00.08

Ария «Воля и разум» («С кем ты?», 1986) 00.00-00.27 Accept «Balls to the Wall» («Balls to the Wall», 1983) 00.00-00.35

Понятие плагиата — понятие уголовно-законодательное. Энциклопедия не может утверждать, что артист — плагиатор, если это не доказано в суде. А обвинения на основе восьмисекундных фрагментов барабанной дроби или стандартного риффа вообще вряд ли имеет смысл рассматривать. При таком подходе десятки групп можно записать в «плагиаторы». Edguy, Running Wild или Hammerfall, например.Beaumain 06:31, 19 мая 2007 (UTC)

Уважаемый аноним забывает о существовании презумпции невиновности. MadDog 14:51, 19 мая 2007 (UTC)

Посмотрел подробнее Википедию…

---

Понятие плагиата не имеет вполне определённого содержания, и в частных случаях не всегда возможно однозначно отделить его от сопредельных понятий: подражания, заимствования, соавторства и других подобных случаев сходства произведений. Во всяком случае, совпадение отдельных идей не является плагиатом, поскольку любые новые произведения в чём-то основаны на идеях, не принадлежащих автору. Вышеупомянутая расплывчатость понятия плагиата приводит к тому, что суды, рассматривая дела о плагиате, за исключением совершенно очевидных случаев, не могут самостоятельно принимать решения о наличии в том или ином произведении плагиата. Признание произведения плагиатом производится на основании заключения экспертов, которые далеко не всегда беспристрастны.

---

Презумпция невиновности один из основополагающих принципов современного уголовного судопроизводства. Принцип презумпции невиновности гласит, что бремя доказательства лежит на стороне обвинения. Это означает, что не обвиняемый должен доказывать свою невиновность, а, напротив, обвинение должно предоставить веские и юридически безупречные доказательства вины подсудимого. При этом любое обоснованное сомнение в доказательствах трактуется в пользу обвиняемого.

---

Особенно понравилось про заключения экспертов. “…за исключением совершенно очевидных случаев” - это как? На слух? Т.е. судье поставили два фрагмента и он воскликнул: “О, да! Это плагиат!”. “…любое обоснованное сомнение…” - хотелось бы, чтобы данное понятие было раскрыто более полно. Если ситуация с плагиатом складывается подобным образом, то все усилия “антиплагиаторов” заранее тщетны. True.

Список вообще забавный) В интернете много разных вариаций, с каких песен иностранных групп Ария брала темы для своих песен. И в разных списках - разные источники. Большинство в списке не считаю актуальным. --Avanti 16:04, 20 мая 2007 (UTC)Avanti

Копивио в истории группы

Посмотрел историю, проникся. Стало стыдно. Копивио — одна из моих первых серьезных правок в Википедии. Правда, с ВП:АП тогда был не знаком. Источник — энциклопедия Рок-музыки. Предлагаю выжечь каленым железом. Проще написать заново, чем перерабатывать. MadDog 22:19, 20 мая 2007 (UTC)

Посмотрел историю статьи внимательнее и понял, что самое злостное копивио появилось гораздо раньше моего прихода в Википедию. Зря я посыпал голову пеплом. Моя работа над историей началась с переработки части статьи энциклопедии «Русский рок», которая теперь имеет мало общего с оригиналом. Затем перевел часть статьи из англо-вики. Ну а по поводу копивио — вердикт тот же — убить. MadDog 22:31, 20 мая 2007 (UTC)

Сейчас копивио практически не осталось. Заредактировали статью за три года, плюс перевели часть из английской. Если еще остались какие-то фрагменты, которые совпадают с официальным текстом из истории группы, их можно переделать.

Сравнивая с тем самым текстом, вижу, что совпадений уже не осталось, так что статью сильно переделывать не придется.Beaumain 23:04, 20 мая 2007 (UTC)

"Aria Records", «АРИЯ.Рекордс» или…?

Надо бы синхронизировать название записывающей студии. На основной станице написано «Aria Records», на страницах альбомов — «АРИЯ.Рекордс». Давайте выберем для повсеместного использования какой-нибудь из этих или любой другой вариант. Я лично за «АРИЯ Рекордс». Не понимаю, зачем там точка? (Можете не говорить, что я сам так писал, когда создавал статьи. Это для того, чтоб не было слишком большого разнобоя) --Андрей Матвеякин 19:44, 8 июля 2007 (UTC)

Ингви Мальмстин

Ингви Мальмстин - шведский гитарист, про участие в качестве вокалиста в Арии в его биографии ни слова нет. :) Кажется, вандализм. MadDog 07:55, 16 июля 2007 (UTC)