Обсуждение:Армения (исторический регион)/Архив/2014/10

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

"...в полном объёме лишь кратковременно находился под контролем одного правителя."?

Если Малая Армения не входила в состав империи Тиграна 2-го, то как можно сказать такое? -- Арутюнян Т. Н. 05:11, 18 октября 2014 (UTC)

Что написано в АИ то и пишем. Хотя действительно были периоды (очень кратковременные) когда вся Армения от Себастии до Каспия было под властью единого правителя, во времена похода Траяна например или ещё ранее Ахемениды. --Alex.Freedom.Casian 10:30, 19 октября 2014 (UTC)

Из контекста понятно, что речь идет о Тигране Великом, или по крайней мере, о другом армянском независимом правителе. Если это не он, а др. правитель, то надо было указать. По крайней мере, я не знаю такого правителя, а то что Армения входила в состав разных империй, то это не в счет, поскольку таких империй много - Мидия, Иран, Арабский халифат, империи монголов, Тимура, Аккоюнлу... Получается, что не один раз, а много раз и подолгу. Да и если Википедия - это свободная энциклопедия, то зачем идти на поводу сомнительных АИ, которые пишут то чего не было. Нет ни логики, ни фактов... -- Арутюнян Т. Н. 11:19, 19 октября 2014 (UTC)

Провинции

В числе ашхаров историч. Армении должна быть и Армянская Месопотамия(Mijagetk Hayots) - не так? Еще, разве Амшен является исторической областью Армении? Если не ошибаюсь, Амшен более позднее название, и возникло на месте Малой Армении, и не имело официального применения. -- Арутюнян Т. Н. 05:11, 18 октября 2014 (UTC)

Амшен является именно исторической областью Армении, но не провинцией (вроде как провинции с таким названием не было, но могу и ошибаться). В составе Византии Амшен был просто частью фемы Армениак.

Армянская Месопотамия как часть «Великой Софены» входила в состав Великой Армении до 37 года н. э. --Alex.Freedom.Casian 10:58, 19 октября 2014 (UTC)

В таком случае, было бы лучше где нибудь указать о том, что была такая область как Армянская Месопотамия, с учетом того, что статья не о Великой Армении, а о Армении вообще. -- Арутюнян Т. Н. 11:19, 19 октября 2014 (UTC)

География

Коллеги, если речь идет о Армении как об историческом регионе, то почему граница региона с запада ограничивается границей Великой Армении(верховья реки Евфрат), - а Малая Армения? И, почему северная граница ограничивается Кавказскими горами, а не рекой Кура? Если никто не будет возражать, то позже заменю на Куру. Также, не совсем понятно обозначение восточных границ, почему-то остальные границы определены географическими ориентирами, а восточное направление - политическими. Непонятно смотрится - "...Мидией Атропатеной, современным Азербайджаном на востоке". Современный Азербайджан и Мидия Атропатена границами совпадают отчасти. Не лучше, если написать так, - "...Каспийским морем на востоке и Мидией Атропатеной на юго-востоке"? -- Арутюнян Т. Н. 08:10, 19 октября 2014 (UTC)

АИ а именно энциклопедия Ираника пишет «the Caucasus mountains in the north, and Media Atropatene, the modern Azerbaijan in the east», так и мы должны писать. Под Азербайджаном в цитате имеется ввиду не Республика Азербайджан а географический регион Азербайджан (между Урмией и Каспием). --Alex.Freedom.Casian 11:10, 19 октября 2014 (UTC)

Какой глупый текст! Ираника однозначно пишет "современный Азербайджан", - любой современный читатель, читая выражение "современный Азербайджан", поймёт, что речь идет о государстве Азербайджанская республика, а не о иранской провинции Азербайджан, о существовании которого не все могут знать, а если и слышали, то вряд ли знают о многих нюансах... И, даже, если знают о иранском Азербайджане, то поймут по современным границам этого региона, что не есть правильно. В таком случае, границы исторического региона Армения ограничатся современными границами иранского Азербайджана А как быть с Каспийским морем? Без указания Каспийского моря, не понятно, где конкретно заканчивается Армения. Поставьте себя на место не сильного в истории читателя и станет понятно, что в таком изложении, восточные границы исторической Армении автоматически совпадают с её современными границами. Очевидно, что вариант Ираники неудачный, и нужно искать другие АИ, коих немало. Например, античные авторы, - чем не АИ? -- Арутюнян Т. Н. 13:14, 19 октября 2014 (UTC)

«Например, античные авторы, - чем не АИ?», работы античных (да и в целом исторических) авторов в Википедии считаются первоистчониками, сами по себе они не АИ. Первоисточники (первичные источники) могут использоваться только в качестве иллюстрации к авторитетному вторичному источнику. --Alex.Freedom.Casian 13:56, 19 октября 2014 (UTC)

А как быть с провинцией Пайтакаран? В списке провинций исторического региона Армения указывается Пайтакаран, которая на востоке граничила с Каспийским морем. По Иранике я понимаю, что историческая Армения на востоке ограничивалась территорией, которая совпадает с границами современной Азербайджанской Республики. Я уверен, что можно найти другого АИ, который пишет как есть. Или Ираника авторитетнее чем остальные? -- Арутюнян Т. Н. 14:22, 19 октября 2014 (UTC)