Обсуждение:Арсенал (завод, Санкт-Петербург)

ARSE

http://rts.micex.ru/ не находит эмитента ARSE. Вдобавок, учитывая смысл английского перевода, это не шутка ли? --Bilderling 16:39, 13 августа 2013 (UTC)

Санкции

@Kursant504 Вы пишите что подлог и нет источника, удаляя информацию что завод находится под санкциями [1]. По ссылке разве не указано Arsenal Machine-building plant, OJSC? Pannet (обс.) 09:26, 30 января 2023 (UTC)

• По ссылке не нашёл выражения по типу того, что это санкции "всех стран Евросоюза" и что эти санкции введены именно за вторжение на Украину. Kursant504 (обс.) 09:32, 30 января 2023 (UTC)
  • Вы не знаете что это за источник? Pannet (обс.) 09:36, 30 января 2023 (UTC)
    • Если будете говорить загадками, до консенсуса с коллегами не скоро дойдёте. Kursant504 (обс.) 09:39, 30 января 2023 (UTC)
      • Это Официальный журнал Европейского союза, в нем указано Arsenal Machine-building plant, OJSC, так где подлог? Pannet (обс.) 09:44, 30 января 2023 (UTC)
      • @Kursant504, возражений не будет больше на факт включения завода в санкционный список Евросоюза? Возвращаем в статью? Pannet (обс.) 22:38, 11 февраля 2023 (UTC)
        • Конечно будут. Мало ли чего публикует официальный журнал Евросоюза. Это же не обязательно единая позиция "всех стран". Далее я открываю указанный источник и не вижу там оборота "все страны Евросоюза". Я вижу например "COUNCIL DECISION amending Decision 2014/512/CFSP concerning restrictive measures in view of Russia’s actions destabilising the situation in Ukraine", "THE COUNCIL OF THE EUROPEAN UNION" или "In its conclusions of 20 and 21 October 2022, the European Council condemned in the strongest possible terms the indiscriminate Russian missile and drone attacks" и "For the Council The President M. BEK". То есть я вижу что по документу решения приняты например Советом Европы. Что там и кого этот совет объединяет мы выносим за скобки ибо ОРИСС - в АИ этого нет. Ну и опять же: покажите где сказано, что эти санкции за вторжение на Украину. Я ещё раз просмотрел и в тексте такого не нашёл. Kursant504 (обс.) 03:20, 12 февраля 2023 (UTC)
          • Это пакет санкций которые приняты в ответ на вторжения России на Украину [2], "Мало ли чего публикует официальный журнал Евросоюза" вы это серьезно сейчас говорите? "не обязательно единая позиция" обязательно, санкции принимаются единогласно. Еще будут возражения? Pannet (обс.) 03:36, 12 февраля 2023 (UTC)
            • Коллега, вам непонятно или два раза повторить: оборот "всех стран Евросоюза" это ваш личный ОРИСС. Kursant504 (обс.) 03:42, 12 февраля 2023 (UTC)
              • Как предлагаете? Находится под санкциями стран Евросоюза? Pannet (обс.) 03:44, 12 февраля 2023 (UTC)
                • Видимо Совета Европы. Хотя в документе есть нюансы (обороты и должности, например про президента) которые мне непонятны в плане того, что кем этот документ составлен и подписан. Kursant504 (обс.) 03:50, 12 февраля 2023 (UTC)
                  • Под санкциями Cовета Европы? Pannet (обс.) 03:52, 12 февраля 2023 (UTC)
                    • Например: "Из-за действий России по дестабилизации ситуации на Украине Совет Европы наложил на компанию ряд ограничительных мер". Кривовато наверное, зато по формулировкам из АИ. Kursant504 (обс.) 08:26, 14 февраля 2023 (UTC)
                      • Предлагаете расширить санкции до 46 государств, да? Pannet (обс.) 08:29, 14 февраля 2023 (UTC)
                        • Что вы имеете ввиду? Kursant504 (обс.) 06:39, 16 февраля 2023 (UTC)
                        • Я предлагаю писать по АИ. И мы тут обсуждаем варианты, ищем консенсус, а вы опять решили поиграть в "угадайку". Kursant504 (обс.) 07:01, 16 февраля 2023 (UTC)
                  • Коллеги, хочу обратить внимание, что данное решение прямо ссылается на ст. 29 Договора о ЕС - [3]. В ней говорится о том, что члены Союза обеспечивают соответствие своего законодательства позиции ЕС. Таким образом санкции вводят все страны Евросоюза, никакого ОРИССа нет. — IGW (обс.) 07:59, 12 февраля 2023 (UTC)
                    • Если для получения это информации надо переходить по ссылкам куда-то ещё и самостоятельно вычитывать чего там к чему - это 100% ОРИСС. Kursant504 (обс.) 08:11, 14 февраля 2023 (UTC)
                      • Нет, это обычная работа с источником. — IGW (обс.) 17:53, 14 февраля 2023 (UTC)
                        • Нет, не является. Если АИ не пожелал в явном виде указать эти моменты, значит и мы не можем к ним апеллировать. Даже если он при этоv проставил ссылки на свои "источники" или что-то подобное. Kursant504 (обс.) 06:58, 16 февраля 2023 (UTC)
            • Далее: как бы очевидно, что санкции 2014 года изначально введены не за вторжение. Не вижу я, что и более поздние дополнения введены за вторжение. То что кто-то собрал все санкции под заголовком "Sanctions adopted following Russia’s military aggression against Ukraine" это опять ОРИСС. В изначальном АИ этого нет. Kursant504 (обс.) 03:47, 12 февраля 2023 (UTC)
              • Не вижу там 2014 года. Как предлагаете? Находится под санкциями стран Евросоюза? Pannet (обс.) 03:50, 12 февраля 2023 (UTC)
                • Это санкции 2014 года в которые вносились дополнения. В исходном АИ, который был в статье как раз и описывалось одно из таких дополнений. Kursant504 (обс.) 03:51, 12 февраля 2023 (UTC)
                  • Нет, это не так, ранее завод не был в санкционном списке Pannet (обс.) 03:53, 12 февраля 2023 (UTC)
                    • Например: "Decision 2014/512/CFSP should therefore be amended accordingly,..." где 2014 это год принятия "санкций", номер и т.д. В приведённом вами документе перечислены дополнительные меры, которые вносятся как изменение в исходный документ или определённые его пункты излагаются в новой редакции. В том числе его приложение: "ANNEX (1) Annex IV to Decision 2014/512/CFSP is replaced by the following: List of legal Persons, Entities and Bodies referred to in Articles 3(7), 3a(7), and 3b(1)..." обновлённый список компаний на которые наложены некие меры перечисленные в других пунктах документа. Kursant504 (обс.) 08:10, 14 февраля 2023 (UTC)
            • "Не вижу я, что и более поздние дополнения введены за вторжение". См. п. 3 преамбулы - ссылка на события, п. 4 - вывод о необходимости дополнительных мер из-за серьезности ситуации. — IGW (обс.) 08:12, 12 февраля 2023 (UTC)
              • Там ссылка на следанные ранее выводы и заявление СЕ, напоминание, заявление, заявление... нет ни слова про вторжение. Kursant504 (обс.) 08:02, 14 февраля 2023 (UTC)
                • Там не просто общие ссылки, а даны цитаты из пунктов, которые являются основанием. Например "indiscriminate Russian missile and drone attacks targeting civilians and civilian objects" или "illegal annexation by Russia" - это указано в пп. 2 и 3. заключений от 20 и 22 октября. Такое же разъяснение дано в пресс-релизе Еврокомиссии по итогам принятия 9-го пакета санкций [4]. Так что фразу можно конкретизировать и указать эти причины. — IGW (обс.) 18:21, 14 февраля 2023 (UTC)
                  • Там сказано, что в своих выводах 20 и 22 октября евросовет осудил ракетные удары и т.д. + они в этих выводах заявили об осуждении аннексии и т.п. Это этакая "историческая справка" в преамбуле, а перечисление оснований для расширения ранее принятых ограничений. Которые как раз указано за что были приняты: " Council Decision 2014/512/CFSP of 31 July 2014 concerning restrictive measures in view of Russia’s actions destabilising the situation in Ukraine". Подвязывание какого-то пресс-релиза к конкретно указанному АИ тоже не в тему ибо там не указан предмет статьи как и не указаны конкретно данные ограничения (2014/512/CFSP) о которых идёт тут речь. Kursant504 (обс.) 06:51, 16 февраля 2023 (UTC)
• @Kursant504 Если нет больше аргументов, возвращаем в статью? Pannet (обс.) 07:57, 14 февраля 2023 (UTC)
  • См. аргументы выше. Kursant504 (обс.) 08:11, 14 февраля 2023 (UTC)
    • Я и коллега IGW, вам обстоятельно отписали в чем вы неправы, разве нет? Pannet (обс.) 08:27, 14 февраля 2023 (UTC)
      • Коллега IGW тоже неправ. Может просто не сталкивался с этим вопросом. Я сталкивался поэтому и говорю.Kursant504 (обс.) 06:41, 16 февраля 2023 (UTC)
        • Мне кажется это уже доведение до абсурда, перенесем решение спора посредникам Pannet (обс.) 12:50, 22 февраля 2023 (UTC)
        • https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_посредничеству/Украина/Запросы#Kursant504_и_спор_ради_спора Pannet (обс.) 09:19, 23 февраля 2023 (UTC)