Обсуждение:Асбест

Untitled

Каковы главные экологические проблемы связанные с Асбестом в Казахстане? 80.241.32.9 12:14, 1 декабря 2008 (UTC)

Нужно добавить раздел "Заменители асбеста" и ссылки на соответствующие статьи в Википедии 94.179.189.254 16:55, 31 января 2012 (UTC)

Нейтральность

Ставлю под сомнение нейтральность раздела «Безопасность», а также некоторых фактов, для которых проставлен шаблон «Не указаны авторитетые источники».

Серпентины образуют сложенные, скрученные или изогнутые волокна, как правило, они представляют меньшую опасность для здоровья.

В большой степени опасны виды асбеста, традиционно добываемые и используемые в Европе. В то время как длинноволокнистый хризотил-асбест, производимый в России, имеет существенно более низкие показатели токсичности (в десятки раз). В связи с этим, вытеснение асбеста из отечественного производства не всегда имеет под собой рациональные основания, так как «альтернативные» материалы при производстве также вызывают определённую повышенную нагрузку на экологическое состояние окружающей среды.

Zanudaaa 07:30, 8 октября 2009 (UTC)

...В то время как длинноволокнистый хризотил-асбест, производимый в России, имеет существенно более низкие показатели токсичности (в десятки раз)...

Я не АИ, но по опыту работы на Баженовском месторождении скажу: количество людей с проблемами лёгких, а тем более больных раком, практически равно 0, и это те люди, которые ежедневно взаимодействуют со всеми группам асбеста. --Marc-x 07:09, 5 марта 2010 (UTC)

Ну и правильно. Больные раком лежат в больницах. Скампецкий 09:17, 12 сентября 2010 (UTC)

Ну и правильно. Больные раком лежат в больницах. Скампецкий

Вы знаете, во врачебной практике, довольно давно уже применют эффект плацебо, когда человек, уверенный, что принимает лекарство, приобретает положительные тенденции в состоянию здоровья, на самом деле употребляя пилюли состоящие целиком из сахара. Ссылку на авторитетный источник привести, или так понятно о чем речь? Так вот, существует точно такой же эффект плацебо и в обратном направлении, когда человек, уверенный в отрицательном воздействии вещества, может ощутить на себе негативные тенденции, его несуществующего в реальности влияния. Так, вот, задумайтесь, нужно ли, вот так с ходу писать об этих самых концерогенных свойствах асбеста, тем более на ресурсе, который читают миллионы, если, на самом деле, этих вредных свойств, вообще, не существует, или они не на столько значительны, чтобы, как на пачке с сиграетами, везде заявлять: "внимание! асбест опасен для вашего здоровья!" 217.174.174.3 16:14, 21 апреля 2011 (UTC)Вячеслав В.

Интересная логика однако у вас Вячеслав :) Исходя из неё сигареты стали вредными и приносящими вред только после того как на них (пачках) начали надписи писать и рисунки рисовать?! :) 37.113.160.70 13:12, 23 октября 2016 (UTC)

Эффект плацебо не вызывает никаких улучшений/ухудшений кроме разве что влияние на психозы впечатлительных людей. Максимум что может случиться это выброс эндорфинов или самоубеждение блокирующее/вызывающие боль. Или вы считаете, что асбест просто так запретили в Евросоюзе и все идет к запрету в США? Думаете тамошние спецы врут всем старанам? Не позорьтесь на "ресурсе который читают миллионы". 178.123.173.161Eri

-Думаете тамошние спецы врут всем старанам?--Ага. Именно. Гранты не пахнут...Потому что даже сомнения в "безопасности" продукции вызывает неподписания или даже расторжения уже подписанных контрактов на поставку какой-либо продукции, а тут - целая кампания была проведена по подрыву репутации недорогого и полезного материала - асбеста. Большая часть которого добывается в СНГ. Ну, и сui prodest?? Недобросовестным, мягко говоря, конкурентам, производящим значительно боле дорогие аналоги.

AndyWerner 23:15, 26 марта 2013 (UTC)

Шаблон нейтральности рекомендуется убрать. Асбест входит в категорию 1, веществ-канцерогенов организации МАИР (под управлением ВОЗ-ООН). В эту категорию попасть веществу просто так невозможно - в ней состоят только вещества с полными многолетними доказательствами канцерогенного влияния. МАИР выводы признаны на международном уровне. Точка. Список канцерогенов от МАИР. Категория 1 Westsomething 01:05, 24 июня 2013 (UTC)

Химический состав: противоречия между разделами

Вначале читаем:

   Хризотил-асбест (3MgO·2SiO2·2H2O) — гидросиликат магния...

В следующем разделе тут же видим:

   К классу хризотил-асбестов относятся следующие вещества:
   
   * Mg6[Si4O10](OH)8
   * 2Na2O*6(Fe,Mg)O*2Fe2O3*17SiO2*3Н2О

--Maksym Kozub 10:41, 2 января 2010 (UTC)

• Статья прямо-таки соткана из противоречий и ошибок. Например с каких это пор асбест стал разновидностью тремолита? Еще и формулу неправильную впиндюрили. А Правильно бы сделать эту статью для общего понятия асбест и две статьи для хризотил-асбеста и амфибол-асбестов.
  Что касается опасности для здоровья, то опасен он только для людей работающих на добыче и переработке асбеста. Но им молоко за вредность полагается, да и респиратор никто не отменял. А вредна любая минеральная пыль - на дробилке для производства обычного щебня можно так же весьма недурно захворать. Кусок же шифера, лежащий на крыше, никаким канцерогенным действием не обладает, я вам гарантирую.--DonPavlensio 17:04, 27 августа 2011 (UTC)
  

Здравствуйте! Мне 35 лет, родился в городе Асбест (Свердловская область) Прожил я там с рождения примерно 22 года. Да же немного работал на Асбестообогатительной фабрике№6 в (около 2-3 лет, правда не обогатителем, но в обогатительном цехе и на разных работах, от грузчика в ЦГП - до Энергетика ВЖДТ... Пыль столбом была почти каждый рабочий день, бывало с одежды щёткой или специальным вакуумным воздухозаборником- чиститься приходилось три-пять раза за смену!!! ). Сейчас дискомфорта со своим здоровьем не испытываю, много знакомых и друзей, которые там живут и работают, расписанных опасностей и болезней ведущей на тот свет, НЕТ!! Пыль асбестовая-- опасна в больших или огромных количествах, в малых и средних опасность низкая, и если предохраняясь респираторами = почти 0). Я знаю не по наслышке, некоторых работников с фабрики которые вообще категорично не пользовались респираторами, и до сих пор живы... Ничего ужасного под выдуманной проблемой "Асбест" не вижу... Половина пенсионеров "косит" на первую группу по обычным причинам, мизерную пенсию повысить хоть немного!!! Это в нашем государстве проблема а не в минерале "Асбест"! Владислав. 3785070@bk.ru

• Борьба с конкуренцией - о безвредности асбеста - утка его производителей. Только вот вопрос - запрет на использование асбестосодержащих материалов для внутренней отделки помещений, в особенности жилых? Второе - сами можете поискать (правда немного потрудиться придётся, так как такая статистика от глаз прячется) - уровень онкозаболеваемости, к примеру в г.Асбесте по отношению к онкозаболеваемости по свердловской области и по России. Комменты лишние после этого. 37.113.180.40 20:09, 22 апреля 2016 (UTC)

Радуйтесь своему хорошему иммунитету (это если верить на слова вам, а не куче тестов). Хотите кучу ссылок и доказательств вредности? Вперед на английскую вики, там все есть. Редактируют и проверяют там точнее.

82.12.245.45 15:40, 3 июня 2016 (UTC)== Катастрофа в г.Виттенум, Австралия ==

Тут множество людей пишут о якобы безопасности асбеста. Тогда скажите, почему от асбестовой пыли чуть не вымер целый город в Австралии - http://en.wikipedia.org/wiki/Wittenoom,_Western_Australia ? От мезотелиомы умерло 85 человек!

176.14.112.139 05:31, 3 октября 2011 (UTC)
176.14.112.139 05:37, 3 октября 2011 (UTC)

Потому что люди (и организации) путают разные виды асбеста. Хризотиловый асбест на несколько порядков безопаснее, чем амфиболовые асбесты. Хризотиловый асбест - белый. А в Австралии добывали голубой асбест. Промышленность его не добывает еще с 70-х годов именно по причине опасности. Пыль хризотилового асбеста при попадании в легкие сравнительно хорошо выводится, поэтому он опасен только в высоких концентрациях - при добыче и проч. Мезотелиома возникала при контакте с АМФИБОЛОВЫМИ асбестами.

Современные гонения на хризотиловый асбест имеют чисто экономические причины - чтобы на рынок ввести заменители асбеста (причем воздействие на организм которых изучено недостаточно), чтобы работали компании по "по устранению асбеста". А в прошлом также для того, чтобы люди получали страховое возмещение "за ущерб от асбеста" - тьма компаний (не страховых!) из-за этого обанкротилась, при том, что никакого отношения к асбесту эти компании не имели, а вред здоровью людей во многих случаях не был доказан.

Почитайте тут http://www.nestor.minsk.by/sn/2008/43/84304.html и книгу «Напуганные до смерти: от коровьего бешенства до глобального потепления, или Почему наши страхи обходятся нам так дорого» (Кристофер Букер, Ричард Норт, глава 13 «Асбестовое мошенничество в крупных размерах»), она есть в русском переводе.

195.19.140.38 04:47, 28 октября 2011 (UTC)

Лучше не значит намного безопаснее. Или приведете цитаты о безопасности "белого" из английской вики?178.123.173.161Eri

Тот самый Кристофер Букер, который прославился своим высказыванием, что хризотил - цитата: "is chemically identical to talcum powder". Форумула Хризотила Mg3(Si2O5)(OH)4, формула Талька Mg3Si4O10(OH)2. Не нужно быть химиком, что бы понять, что они не идентичны. Букер в своих аргументах в зашиту безопасности хризотила постоянно ссылается на работы "псевдо-ученого" химика Джона Бридла, который был уличен в присвоении себе многих титулов и квалификаций, которых он никогда не имел, в том числе, в несуществующих организациях. Например "советник при университете Гламоргана", который, в свою очередь, успешно засудил его за незаконное присвоение титила. Так что Глава 13 «Асбестовое мошенничество в крупных размерах» написана анти-научным журналистом, который считает 2 рызные химические формулы идентичными, и доказательства которого основываются на работах псевдо-ученого, который в судебном порядке был обвинен в мошенничестве.

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1381270/Christopher-Bookers-Notebook.html - заявление Кристофера Букера о идентичности хризотила с тальком. http://www.theguardian.com/commentisfree/2008/sep/23/controversiesinscience.health - об "ученом" Джоне Бридле 82.12.245.45 82.12.245.45 15:44, 3 июня 2016 (UTC)

Ссылка на проверяемый источник информации

Уважаемые сотрудники Википедии, так как статья защищена от изменений, прошу Вас добавить в статью ссылку на проверяемый источник информации о мерах по охране труда при работе с асбестом (в связи с отсутствием аналогичных документов в РФ). Прошу принять во внимание, что несмотря на спорность вопроса о вредности хризотилового асбеста (РФ), возможен завоз других видов асбеста (которые с целом считаются вредными) и изделий из него в РФ из-за границы, и информация о принятых там мерах сбережения здоровья может быть полезной для читателей.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82_%D0%B0%D1%81%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%82.pdf

По поводу безвредности хризотилового асбеста - абсолютно безвредной пыли нет, и даже для совершенно нетоксичной пыли есть ПДК. Спасибо AlexChirkin 08:45, 21 июня 2012 (UTC)Александр

ЩИТО?

В США и других странах разрабатываются программы обучения школьных преподавателей вредному влиянию асбеста

--95.29.139.90 19:32, 8 января 2013 (UTC)

Канцерогенность

Международное агенство по исследованию рака (МАИР) при исследовании на канцерогенность не учитывает очень важного аспекта: доза-эффект! То количество асбеста, которое ежедневно вводилось в легкие подопытным животным, в естественных (натурных) условиях поглотить нереально! А самое главное, асбестовые волокна - это крупные минеральные образования, которые не в состоянии проникнуть внутрь клетки, внутрь ядра клетки и вызвать мутации!!! Асбест, при поступлении в дыхательные пути, вызывает заболевание, называемое "АСБЕСТОЗ", про который не сказано ни слова! Вокруг асбестовых волокон в организме образуются фиброзные воспаления. Асбестоз имеет злокачественное течение. Это не значит, что он вызывает злокачественные опухоли. Просто он не поддаётся лечению. Все запреты на его использование принимаются под давлением различных популистких общественных организаций, не имеющих профессиональной подготовки - "ЗЕЛЁНЫХ", "ГОЛУБЫХ", так называемых экологов (которые не имея ни специального образования, ни знаний, подмяли под себя все вопросы гигиены окружающей среды обитания человека, гигиены труда). Асбест может вызвать асбестоз. который снизит иммунитет, и откроет ворота истинным канцерогенам. Такие вещества называются "ПРОМОУТЕРЫ". Они сродни катализаторам в химических реакциях - сами в реакции не участвуют, но способствуют. Посмотрите статью "Канцероген" в Википедии: "Асбест — среди канцерогенов стоит особняком[2]. Его сложно отнести к химическим канцерогенам, которые, как правило, являются химически активными веществами. Канцерогенность асбеста напротив выражается в том, что живой организм не в состоянии вывести микроскопические, крайне химически инертные, частицы этого вещества."

79.170.152.118 06:22, 7 марта 2013 (UTC) К.М.Н.

Я понимаю, здесь не место (по многим причинам) задавать такой вопрос, но меня уже добивают эти мучения. Здесь две поляризованные т. зр.; возможный ответ сторонников преувеличенности вредности асбеста ясен, - я очень надеюсь на вашу правоту! Но если бы кто-нибудь из противоположного лагеря ответил, так сказать худший вариант, насколько он действительно страшный. Ситуация такая: между двумя мн.-этажными домами, люди засыпали битым шифером ямы на неасфальтированной дороге. Ветер сорвал на крыше прилично шифера, и вот теперь эти хозяйственники свалили его в выбоины на дороге которая прямо под окнами. Машины дробят его, ветер раздувает; как понимаете, это уже не пластина которая "лежит на крыше и никто ею не дышит". Надежда на низкую к-цию в результате, ну и на правдивость преувеличенности опасности асбеста. Ответьте пожалуйста, каков в этой ситуации риск на ваш взгляд? Может стоит и в статье отобразить этот аспект проблемы - раз уж люди занимаются подобной самодеятельностью на просторах бывшего ссср, то пусть знают что именно они делают. Если конечно те, кто так делает и те, кто здесь читают хоть как-то пересекаются. Ну и если на этих идиотов хоть что-то действует. 77.52.154.163 06:50, 18 июня 2013 (UTC)

От шифера валяющегося под колесами ничего страшного не будет, потому как а) Это не дробилка, до тонкодисперсного состояния разрушается лишь малая часть. б) Вы же не будете днями напролет стоять на обочине жадными глотками вдыхая тот самый асбест. Поэтому в) обычной пыли Вы наглотаетесь больше чем того самого пресловутого асбеста.--DonPavlensio 07:23, 1 августа 2013 (UTC)

Кстати, интересен вопрос - проводил ли кто из рукопожатных исследователей вредности асбеста сравнительные тесты воздействия асбеста и другой пыли: карбонатной, кварцевой и т.п? Имеется подозрение, что ситуация такая же как с прогремевшим опытом, когда некий немец посадил крыс на суровую диету из сырой ГМО-картошки, в результате чего у тех за пару месяцев развилась язва, о чем и до сих пор вопят антигмошники. А то, что одну только сырую картошку жрать ни разу не полезно уже никто не задумывается.--DonPavlensio 07:23, 1 августа 2013 (UTC)

• интересна ангажированность DonPavlensio :) В ваших опусах здесь - абсолютное непонимание механизма возникновения и развития злокачественной опухоли прослеживается. Что касаемо других видов пыли (кварцевая пыль обладает такими свойствами, но не вся, а волокнистая - такая как в стекловате).37.113.180.40 20:17, 22 апреля 2016 (UTC)

Именно банальная торговля - гласит о безопасности какого-то асбеста и об опасности другого. Девиз такого утверждения: главное продать, и начхать на всех. Приведите не статьи о мнениях чьих либо, а об исследовании о безвредности, и не неизвестно кого, а медицинскую. 37.113.164.79 18:09, 23 апреля 2016 (UTC)

Итак, вредность асбеста:

1. ОБЩЕСОЮЗНЫЕ САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКИЕ И САНИТАРНО-ПРОТИВОЭПИДЕМИЧЕСКИЕ ПРАВИЛА И НОРМЫ САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА ПРИ РАБОТАХ С АСБЕСТОМ № 5808 1991 г. (не оговаривается о безвредности хризотил асбеста и вредности только других асбестов);
2. СанПиН 2.2.3.757-99 «Работа с асбестом и асбестсодержащими материалами» (так же не оговаривается безвредность хризотил-асбестов, при этом обратите внимание на подраздел "5.7";
3. "Гигиена окружающей среды" (раздел 2/Канцерогенное действие асбеста);
4. "Асбест и рак лёгких" (вполне медицинский сайт);
5. Асбест как причина рака. Соединения металлов в канцерогенезе.

Все приведённые источники и подобные можно найти множество. Особенно если брать монографии и результаты медицинских исследований. Не слишком ли много для торговых войн? А вот ни одно утверждение о безвредности хризотил-асбеста почему-то не основывается на медицинских, в т.ч. статистических данных, а носит популистический характер.37.113.164.79 18:20, 23 апреля 2016 (UTC)

• Один из крупнейших открытых рудников Европы был в Финляндии в местечке Пааккила. Добыто всего 586 076 тонн анфолитового асбеста. Смертность в этой общине 150% от среднего по стране. Средняя продолжительность жизни мужчин в этом месте в 1970-е 57 лет, в то время как по всей стране было 67. Основная причина смерти бывших работников - рак лёгких. Информация легко доступна, но... на финском языке. Kovako-1 (обс.) 13:28, 8 мая 2017 (UTC)

Предложение ссылки

Баженовское месторождение хризотил-асбеста. --Nshlsrxn 08:20, 26 декабря 2013 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Асбест.

Что-то фильтр сработал (защиты статьи), сам не смог исправить. Ссылки на БСЭ (в сносках) в некоторых статьях битые, надо бы обновить на статьи из него в данном ресурсе, в частности по этой статье: [1], [2] (2 рабочие ссылки вместо не рабочих).

Автор сообщения: Ural-66 (обс.) 19:12, 9 июня 2018 (UTC)

• на "асбест" смотрю поменяли, а на "паронит" (вторая тоже на БСЭ в статье)?
• К обсуждению Well-Informed Optimist (?•!) 12:29, 9 июля 2018 (UTC)
  • А чего обсуждать то на СО статьи? Там технический вопрос смены битой ссылки на статью в БСЭ на рабочую ссылку на ту же статью в БСЭ. Без никаких изменений содержимого статьи. Ural-66 (обс.) 12:54, 9 июля 2018 (UTC)

/* Ссылки */

• Вреден ли асбест для здоровья
• Свойства, характеристики, применение асбеста в Украине и в мире.

/* Интересные материалы об асбесте*/

• Асбест: свойства и характеристики асбеста
• Подробная информация о влиянии асбеста на организм человека
• Хризотиловый асбест и его свойства AlexAlfaro23 (обс.) 17:19, 13 января 2019 (UTC)