Обсуждение:Баканов, Павел Фёдорович

Проверка статьи

Victor Loginov, часть сносок вижу. Обращаю внимание на то, что информация без них может быть удалена любым участником согласно ВП:СОМНЕНИЕ. Стиль текста далек от энциклопедической статьи, более пожох на панегирик. Нужно переписывать. 91.193.179.65 10:08, 25 августа 2022 (UTC)

• Уважаемый 91.193.179.65. Большое спасибо, что вы проверяете и предупреждаете, в сети много завести и конечно могут и удалять, и конечно критикуете, но критика должна быть конструктивной, поэтому хотелось бы выяснить следующее:
• 1. Вы не представились и действуйте анонимно, не понятно кто вы и сколько статей написали и какой опыт у вас в Википедии.
• 2. По поводу стиля и соответствия ВП:СТИЛЬ, Википедия не рекомендует
• a. писать переплетение слов типо: вместо «реализация мероприятий по вовлечению широких слоёв населения в проведение массовых спортивных соревнований» — вместо «поддержка массового спорта».
• b. Использовать слова устоявшимися для словарей литературного русского языка «студент», а не «козер» или сленг.
• c. Как пишется автобиографическая статья о трансгендере мы не будем, так как к нашему случаю это отношение не имеет.
• Поэтому не понятен «панегирик» - что надо поправить, слишком много специальных терминов или что ?.... и как ?
• 3. Википедия допускает ссылки как на интернет-ссылки, так и на печатные издания книг или газет. В данном случае 3 ссылки на печатные издания газет, они не опубликованы в интернет, их надо либо найти в библиотеке, либо купить в специальных магазинах. У меня экземпляры этих газет есть. Возможно, не корректно компилилать ссылка на печатное издание.
• Также интересует как восстановить статью если вдруг кто-то решит удалить, статья не носит коммерческий характер, описывает человека который печатался в советское время и упоминается в печати и сейчас. Оставил после себя много работающих до сих пор предприятий ( ну за исключение донецкого металлургического завода, разрушенного ВСУ, а не потому, что плохо сделали). Victor Loginov (обс.) 20:36, 25 августа 2022 (UTC)
  • Хорошо, давайте по пунктам. 1. В русскоязычном разделе Википедии существует нехватка редакторов, в частности в проекте «Инкубатор». В летний период она усиливается, а после недавних геополитических событий близка к критической. Так что если на форуме не найдется еще участник, ближайшие пару дней объяснять правила Википедии буду я. 2. Да, частные случаи руководства по стилю нас не затрагивают, нам важна преамбула: «Статьи следует писать на литературном русском языке в научном стиле, придерживаясь нейтральных формулировок.» Ненейтральные формулировки: «бурное строительство», «исключительно тяжелых условиях», «мощнейшее оборудование» и т. д. Ненаучный стиль: «который был первенец», «и тем не менее первая продукция была дана в установленный срок», «и многое другое, произошедшее в результате войны» и т. п. 3. Источники могут быть печатными, ничего страшного, главное оформить сноски. 4. Да, участники Википедии могут усомниться в соответствии персоны принятым критериям энциклопедической значимости. Если уполномоченный участник примет решение о несоответствии, статья будет удалена. В этом случае текст статьи физически останется на сервере, но будет виден только администраторам и, в случае появления доказательств значимости, может быть ими восстановлен. Советую добавить в статью современные упоминания в печати, так как это поможет доказать соответствие критерию ВП:ПРОШЛОЕ. 91.193.176.75 21:28, 25 августа 2022 (UTC)
  • Все замечания от коллеги анонима подтверждаю. Оформление немного поправил. Но со значимостью персоны пока большие вопросы. См. ВП:КЗП. — Vyacheslav Bukharov (обс.) 19:22, 3 сентября 2022 (UTC)
• @Victor Loginov, представленные в статье источники не дают значимости по ВП:ПРОШЛОЕ. Vyacheslav Bukharov (обс.) 04:48, 5 сентября 2022 (UTC)
  • Вячеслав, добрый вечер, очень хорошо видно, что вы опытный участник Викпипедии, патрулирующий статьи, интересуетесь Уралом и Свердловской областью и что вы рады помочь новым и другим участникам.
  • Персона об которой пишется упоминалось в печати в советское время и упоминается сейчас, правда на сайтах интернета, что подтверждает ВП:Прошлое. Что вам не нравится в ссылках не понятно, поясните. Ссылки все проверенные и при печати проходят редактуру, на сайте Мои документы, правительства Москвы ерунду не печатают. Последнее упоминание в 2022 году на сайте «Пантеон России», совсем свежая. Эти сайты не коммерческие, и купить там печать мало вероятно, и соответственно достоверны.
  • Сама статья о данной персоне не коммерческая, и я не преследую ни каких коммерческих интересов, кроме как внести в Википедию человека, который построил не мало крупных заводов, в том числе и металлургический завод в Чебаркуле на Урале (Уралом вы интересуетесь и должны знать это предприятие), при этом остался человек и его труд был отмечен государством многими наградами и званиями, в отличие от сегодняшних руководителей таких предприятий, которые ни чего не построили в своей жизни, а уже ходят жить сладко. Если вы были на кладбище в Екатеринбурге, то наверно видели их могилы, многие их них именуют очень дорогие надгробья, и многие не дожили даже до среднего возраста в мирное время. Многие прихожие в эту область не способны не то что создать что –то , а даже сохранить то что уже есть, к примеру, в Москве больше нет металлургического завода «Серп и Молот», возможно и на Урале такие примеры есть. Поэтому думаю, что такой человек достоин быть внесен в Википедию.
  • Если моих доводов не достаточно, то к статье можно применить минимальные требования, в Википедии много статей, где вообще нет ссылок, а только маленькая приписка, что материал был подготовлен по таким то материалам, ни кто их не удаляет. Ни кто не претендует в этой статье на статьи как у Путина или у Газпрома, где очень много ссылок, как в бумажной печати, так и интернет печати, и есть собственные интернет порталы и газеты.
  • Помогите мне, пожалуйста, что не так, как можно ее вынести в основное пространство. Автобот сказал, ему не нравится категории и повторяющиеся википедия - ссылки… Victor Loginov (обс.) 20:03, 6 сентября 2022 (UTC)
    • Виктор, давайте по порядку. Во-первых, я готов Вам помогать. Во-вторых, не воспринимайте, пожалуйста, эти замечания близко к сердцу. На освоение в проекте и для того, чтобы проникнуться так называемым духом проекта, требуется некоторое время. Правила для всех едины, но иногда кажутся несправедливыми, как и любые правила. В-третьих, не воспринимайте меня, пожалуйста, как судью — я лишь помощник для Вас в знакомстве с правилами проекта. В этом смысле не нужно меня лично переубеждать в значимости персоны, а нужно сделать так, чтобы значимость была очевидна для любого читателя. Моей уверенностью и опытом ходьбы по кладбищам здесь точно не обойтись. В-четвёртых, бремя поиска источников и доказательства значимости лежит на основном авторе статьи. К сожалению, каталожные сайты, которые Вы упомянули, всё-таки нельзя отнести к авторитетным источникам. Нужно искать публикации за разные годы в местной независимой прессе, описывающие заслуги персоны именно в качестве строителя и/или руководителя, как того требует правило ВП:ПРОШЛОЕ. А сейчас в статье все статьи из журналов прижизненные. И в них не видно признаков значимости современников. То есть нужно определить критерии, которые наиболее вероятно сможете подтвердить, и копать источники в этом направлении. На замечания бота пока можете не обращать внимание, это гораздо менее критично. Vyacheslav Bukharov (обс.) 05:23, 7 сентября 2022 (UTC)
      • Вячеслав, добрый день.
      • Подскажите как реагировать на подобные номинации на удаление фотографии?
      • https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%91%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%9F_%D0%A4_V1.jpg 94.29.54.181 17:58, 28 сентября 2022 (UTC)
        • Добрый день! Проблема в том, что Вы не можете выложить фото из семейного архива. Как бы странно это ни казалось. Прочтите Википедия:Правила использования изображений и Википедия:Лицензирование изображений. Вряд ли Вы лично нажимали кнопку спуска фотоаппарата. Поэтому и справедливые вопросы возникли. Вы явно обманываете сообщество, указывая себя автором. Лучше всего оформить примерно так. Vyacheslav Bukharov (обс.) 04:27, 29 сентября 2022 (UTC)
          • Спасибо, Вячеслав.
          • Поправил, Посмотрите пожалуйста Баканов Павел Федорович.
          • Как удалить из номинации на удаление? Victor Loginov (обс.) 12:23, 2 октября 2022 (UTC)
            • Не вижу файла по ссылке. И в Вашем вкладе тоже не вижу. Вы точно загрузили файл? Ссылку полную дайте, пжл. Vyacheslav Bukharov (обс.) 04:14, 3 октября 2022 (UTC)
              • странно не открывается, вот прямая ссылка
              • https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%91%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%9F_%D0%A4_V1.jpg
              • почему- то не вставляется часть "Обоснование добросовестного использования" 94.29.54.181 20:59, 4 октября 2022 (UTC)
                • Дело в том, что по ВП:КДИ можно грузить файлы только непосредственно в Википедию. Это делается здесь. Но я бы рекомендовал все усилия направить на поиски источников для обоснования значимости персоны. Vyacheslav Bukharov (обс.) 07:58, 5 октября 2022 (UTC)
                  • Вячеслав, хотел попросить вас о Помощи.
                  • статью номинировали на удаление https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E/13_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_2022#%D0%91%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
                  • поиском источника для значимости занимаюсь, пока только ссылки в интернете, статьи в печатных изданиях постараюсь найти.
                  • помогите, пожалуйста, убрать с номинации на удаление. Victor Loginov (обс.) 17:32, 13 октября 2022 (UTC)
                    • @У:Victor Loginov, добрый день! Бот ждёт 30 дней и автоматически переносит статьи из Инкубатор в основное пространство при отсутствии правок в Инкубаторе. Это всегда так. Лучше всего вносите значимую информацию и источники постепенно + пишите в обсуждении номинации об этом. Никто просто так статьи не удаляет. Vyacheslav Bukharov (обс.) 04:12, 14 октября 2022 (UTC)
                      • Вячеслав, добрый день!
                      • Обратился с тем, что буду доносить источники появились странные фразы "Утром деньги - вечером стулья."
                      • https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E/13_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_2022#%D0%91%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
                      • Вот еще источник --- http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
                      • подойдет источник?
                      • Можно ли пока повременить с удалением? Случай пограничный. Можно, чтобы участники пока не пришли к мнению об удалении. Victor Loginov (обс.) 09:00, 15 октября 2022 (UTC)
                        • @У:Victor Loginov, добрый день! Не переживайте и не обращайте внимания на эти реплики. Займитесь поиском источников (уже говорил) — это самое важное. Приведённый источник не является авторитетным. Vyacheslav Bukharov (обс.) 04:24, 17 октября 2022 (UTC)
                          • Вячеслав.
                          • Публикация в Журнале «Металлург» https://ntr.city/tv-and-publications/our-publications/ - это авторский источник, конечно это не публикация в издательстве Гарвардского или Кембриджского университетов… но это отраслевая газета?
                          • Публикация изобретения в патентной библиотеки вот ссылки на сайт https://patents.su/patents/petukhov - это является обоснованием?
                          • И еще я не понимаю такие критерии по ВП:ПРОШЛОЕ
                          • 1. Встречаются ли упоминания о нём спустя несколько лет после смерти (за исключением генеалогических исследований)? --- упоминания есть, но источники почему-то не нравятся
                          • 2. Оставил ли этот человек после себя что-либо, признаваемое специалистами в данной области как заметный вклад? – да оставил есть статьи прижизненные об том – эти предприятия и сейчас существуют из не разрушили - значит значимо
                          • Можно ли с вами связаться по телефону ? Victor Loginov (обс.) 17:35, 17 октября 2022 (UTC)
                          • Вячеслав,
                          • добавил три ссылки, включая вашу:
                          • ↑ Борин Б.Ф. Генеральный директор ОАО Электросталь Электросталь - Вчера, Сегодня, Завтра // Металлург — 1997, 22 ноября, № 45.
                          • ↑ М.С. Эдемский, О ГОРОДЕ. О ПАРТИИ. О ЛЮДЯХ., Альманах "Богородский край" N 1 (2002), 8 августа 2005 года, Сайт Богородск-Ногинск. Богородское краеведение. 2004-2022.
                          • ↑ Тархова Л., Ачильдиев И., Сакк В. Авторитет заводской комсомольской организации это...// Смена, издательство "Правда", Москва — 1970, ноябрь, № 23.
                          • из них 2е ссылки после ухода из жизни, это то что пока удалось найти в библиотеке.
                          • если этого достаточно, то, пожалуйста, перенесите статью из удаления в основное пространство. Victor Loginov (обс.) 19:21, 18 октября 2022 (UTC)
  • Да, всё так. Никаким частным критериям значимости современников персона не соответствует. Патентов и статях в отраслевых журналах для этого недостаточно. См., например, раздел ВП:УЧС. Формулировки раздела критериев значимости персоналий прошлого неоднократно обсуждались сообществом и были согласованы именно в таком виде. Я могу понять Ваше негодование, поскольку, Вы, очевидно, как-то связаны лично с персоной. В этой связи я часто привожу новым участникам в пример одну из первых начатых мной статей — о родной школе, которую номинировали на удаление сразу после создания. Для меня это тогда тоже выглядело крайне возмутительно, если Вас это как-то приободрит По поводу трактовки правил я постарался выше всё подробно описать. Можете написать в telegram, попробую ещё раз пояснить правила проекта. Vyacheslav Bukharov (обс.) 04:54, 18 октября 2022 (UTC)
• В «моей» ссылке фамилия персоны лишь упоминается дважды без каких либо подробностей. Этого точно не достаточно. А что содержится в двух других? Почему Вы просто добавили сноски, а не внесли значимую информацию из источников? Vyacheslav Bukharov (обс.) 05:11, 19 октября 2022 (UTC)
  • В первой статье три абзаца текста, что была разруха и благодаря Баканову завод был включен в особоважный завод для страны, что привело к строительству завода, новый цехов и т.д.
  • во второй статье указано, про металлурга Логинову (Баканову) Татьяну Павловну, поэтому незначимых родственников туту нет.
  • что по поводу переноса в основное пространсво Victor Loginov (обс.) 21:08, 19 октября 2022 (UTC)
    • Сможете мне прислать сканы/фото на википочту или в телегу? Про незначимых родственников имелось в виду то, что они, с большой вероятностью, не значимы для Википедии. В статьях о персонах не принято упоминать всю родню и их регалии, если они явно не значимы. Vyacheslav Bukharov (обс.) 04:27, 20 октября 2022 (UTC)
      • как это прислать на википочту или в телегу, могу только е-мэйлу. и еще одну статью нашли там упоминания.
      • про родственников не очень верю. во многих статьях пишут, родители вырастили своих детей, что тут плохого, а моем случае и ссылки есть в печати 94.29.54.181 18:40, 21 октября 2022 (UTC)
        • Присылайте на vb_ruwiki.yahoo.com. Можете мне не верить, но это так. Более того, судя по Вашему нику, Вам стоит прочесть ВП:НЕМЕМОРИАЛ. Vyacheslav Bukharov (обс.) 18:47, 21 октября 2022 (UTC)
          • тут нет ни какого меториала
          • "Не мемориалы. Википедия — не место для почитания умерших друзей и близких. Личность, описываемая в статье энциклопедии, должна обладать известностью, а не просто оставить о себе добрую память." - личность обладает известностью и это подтверждено в статьях, не понимаю 94.29.54.181 21:35, 21 октября 2022 (UTC)
          • не говолю об известность как у поп звезды, известность в своих кругах... люди все разные 94.29.54.181 21:58, 21 октября 2022 (UTC)
          • перешлю надо только сосканировать, а что Вы хотите там посмотреть я вам сказал, что там написано и есть еще одна статья там просто упоминаете после ухода из жизни, статья от 2022 года.
          • Этого Достаточно? Вот что сказал ваш коллега в чате "По ВП:ПРОШЛОЕ, вестимо. Найдутся публикации после смерти — оставить. ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 17:18, 13 октября 2022 (UTC)" - публикации есть в чем вопрос? 94.29.54.181 22:03, 21 октября 2022 (UTC)
            • А давайте Вы немного успокоитесь и выберете тон поприличнее, а после этого мы продолжим нашу светскую беседу? Не хотите читать правила – я не смогу Вас заставить. Хотите эмоций – это вне Википедии, пожалуйста. И лучше не пишите разлогинившись. Vyacheslav Bukharov (обс.) 10:54, 22 октября 2022 (UTC)
      • да и еще про вашу школу. неужели школа была краснознаменная и выпускала много важного для страны. так школ не знаю и орденов школе не присваивают 94.29.54.181 18:42, 21 октября 2022 (UTC)
        • Дело не только и не всегда в орденах. Я понимаю, что Вы наверняка не ходите по всем ссылкам, которыми я Вас тут закидываю. Но всё-таки рекомендую найти время и прочесть ВП:ЗН и ВП:КЗП. Vyacheslav Bukharov (обс.) 18:49, 21 октября 2022 (UTC)
          • Вячеслав - на адрес vb_ruwiki.yahoo.com - пишет некорректный адресат Victor Loginov (обс.) 19:27, 31 октября 2022 (UTC)
            • Сорри, vb_ruwiki@yahoo.com, конечно. Vyacheslav Bukharov (обс.) 04:09, 1 ноября 2022 (UTC)
              • Вячеслав,
              • помимо 3х статей после ухода из жизни, подтверждающий отдельные факты,
              • обнаружен обобщающий авторский источник, в профильной газете "Металлург". Смотрите.
              • Также прошу посмотреть как оформлена фотография, по другому не получается отредактировать.
              • Прошу перенести статью в основное пространство Victor Loginov (обс.) 17:56, 24 ноября 2022 (UTC)
                • @У:Victor Loginov, Вы мне прислали скан, где персона вскользь упоминается. Сейчас Вы добавили ещё две якобы обзорные статьи 2022 года выпуска. Можете мне их также прислать? Vyacheslav Bukharov (обс.) 17:28, 28 ноября 2022 (UTC)
                  • Одна обобщенная и две с упоминаниями. Отправил на е-мэйл. 94.29.59.143 19:38, 28 ноября 2022 (UTC)

Замечания от 9:25 2 сентября 2022 (МСК)

Здесь были написаны замечания, но раз статья не в инкубаторе, то они, скорее всего, не актуальны.