Обсуждение:Балкарцы

Балкарцы и осетины

Здравствуйте, в обсуждении статьи осетины некоторые осетинские участники посчитали, что балкарцев стоит написать родственным осетинам народом. Какие мнения об осетино-балкарском родстве? Mgege 16:56, 13 октября 2009 (UTC)

Что-то мне подсказывает, что вопрос сей адресован мне в первую очередь. Я собственно не вижу в этом никакой надобности. Но я всего лишь представитель "другого соседнего с балкарцами тюркоязычного народа". По этому видится мне, что придется вам дождаться правоспособных в этом вопросе. Обладающих, так сказать, правом голоса. И ждать вам придется долго. --Iltever 19:24, 13 октября 2009 (UTC)

НТЗ

Нейтрально ли употребление слова "геноцид" по отношении к депортации их в сороковые? Я думаю, что не очень. 217.118.78.121 22:42, 19 марта 2010 (UTC)

В преамбуле Закона «О реабилитации...» термин «геноцид» упоминается 2 раза. См.: Закон РФ от 26.04.91 N 1107-1 --Iltever 23:43, 19 марта 2010 (UTC)

Надеюсь я развеял Ваши сомнения. --Iltever 23:43, 19 марта 2010 (UTC)

Мои нет. Там в законе не говорится о том, что балкарцев подвергли геноциду. Там говорится о том, что если мы кого-то подвергли репрессиям, то мы мол исправимся. И мол возможно кого-то еще оклеветали и подвергли геноциду (факт геноцида является уголовным преступлением и должен быть соответственно доказан). Не вступая в обсуждение правомерности и адекватности некоторых тезисов этого закона как такового, лучше просто попросил бы почитать определения терминов "геноцид", "репрессии", "депортация". Например сербов, евреев и цыган в годы второй мировой войны страны Оси целенаправленно уничтожали. Факт геноцида присутствует. А чеченов, карачаевцев, балкарцев, калмыков репрессировали, подвергнув переселению, причины чего достаточно прозрачны и доказуемы. 213.221.6.129 09:33, 12 сентября 2013 (UTC)

Тогда следует написать так: "после депортации балкарского народа, признанной в законе "О реабилитации..." геноцидом..."Сокол - сапсан 13:28, 25 апреля 2010 (UTC)

Флаг балкарцев

Файл:Flag of Balkaria.jpg

Балкарский флаг

Я перенесу сюда из статьи флаг. Статус его не ясен. - Ю. Данилевский 10:55, 26 марта 2011 (UTC)

Неточности в написании балкарских слов. 46.73.206.7 22:20, 7 октября 2011 (UTC)Marine

В разделе "Традиционная пища" такие слова, как "джёрме", "джуўурт айран", "гырджын", написаны не верно. Если быть точнее, написаны на карачаевском языке. Сочетание "дж" отличительная черта карачаевского языка. То есть, по тому, как человек произносит гыржын или гырджын можно узнать, балкарец он, или карачаевец. Думаю, некорректно, таким образом игнорировать особенности языка.

На балкарском верно будет так: "жёрме", "жуурт айран" и "гыржын".

Только откуда Вы достали "жуурт" слово, и что оно значит? --Iltever 16:53, 8 октября 2011 (UTC)

Простите, да, пропущена одна буква. Однако суть вопроса остается. Это должно быть исправлено. 46.73.139.41 17:13, 9 октября 2011 (UTC)Marine

История

"В 1942 г. частями НКВД под предлогом борьбы с бандитизмом в Черекском ущелье были расстреляны сотни мирных жителей — стариков, женщин, детей, сожжены несколько сёл (Сауту, Глашево и др.)." А какие-нибудь на эту тему достоверные исследования есть? Или официальные документы, справки?213.221.6.129 08:59, 12 сентября 2013 (UTC)

Да, есть. Семь дней одного века. 27 ноября - 5 декабря 1942 года : (в док. 1943 г.) / [сост.: Б.Б. Темукуев]. [1]. Это сборник архивных документов НКВД о Черекской трагедии. Zzem (обс) 20:28, 29 августа 2016 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Балкарцы.

Добрый день. В статье про балкарский народ написано, что они потомки алан. Это не доказано. Резолюция, на которую вы ссылались, удалена. Аланы- ираноязычный народ, а балкарцы- тюрки. Думаю, все. Балкарцы это смесь алан с кыпчаками.

Автор сообщения: Незнакомец. 31.180.108.89 22:28, 23 марта 2015 (UTC)

К обсуждению. --Well-Informed Optimist (?•!) 06:57, 18 апреля 2015 (UTC)

• Были приведены ссылки на издание энциклопедии ИЭА Российской академии наук, а не на некую резолюцию. Или издание РАН не является достаточным АИ? Или же надо вставить вместе с текстом из книги?

Вот например текст из книги ИЭА Российской академии наук, том серии "Народы и культуры" - "Карачаевцы. Балкарцы". 2014, М.: Наука, 2014, - стр. 815. (в пер.) ISBN: 978-5-02-038043-1, страницы 35-36 :

1. «Особое место в изучении этнической истории, этнографического и политико-правового облика тюркского населения западной части Алании (Совеременные КЧР и КБР) занимают восточные источники. В трудах авторов 12-14 вв. ал-Идриси (1099/1100-1165), Ибн-Саида ал-Магриби (1214-1274/1286) и Абу-л-Фиды (1273-1331) упоминаются названия поселений, которые сохранятся в карачаево-балкарской топонимии и поныне. При этом многие приведенные ими данные о ТЮРКАХ-АЛАНАХ и ТЮРКАХ-АСАХ скорее всего были взяты из трудов более ранних арабских авторов знавших работы и сведения Менандра Визатийского (6 в.). Константина Багрянородного «Об управлении империей» (10 в.), ал-Бируни (10-11 вв.), хазарского царя Иосифа (10 в.) и др. При этом упомянутые аланы и асы или ясы, говорившие на печенежском или тюркском языке, или земля под названием "Хоруцон" (Карачай), народ с именами "киарус-р", "куарча-чур", "крг[ч]р/крг[ч]р.е" или "таулас", локализуеются в пространстве, включавшем территории Центральногго Предкавказья, Ставропольской возвышенности, Таманский полуостров и низовья Дона. О тюркоязычии алан и асов или ясов отмечали и другие авторы.» (стр. 35-36) «Анонимный древнерусский летописец 12 в. в своем переводе Иосифа Флавия "Иудейская война", комментируя то место, где речь идет об аланах, делает пояснительную вставку: "...языкъ же ясескiй ведомъ есть, яко от печениженьского рода родися"» (стр. 36)

2. «Следует также отметить, что в период Аланского царства в его западных пределах доминировал тюркский этноязыковый компонент, связанный не только с хазаро-булгарским, гунно-савирским и печенежским, а с конца 10 или начала 11 в. куманскими этническими группами или народами, но и говорившими в это время на печенежском или тюркском языке аланами и асами. Еще в период господства Хазарского каганата на территории Алании распространяется древнетюркская руническая письменность, приписываемая булгарам или родственным им хазарам и появившимся на Северном Кавказе в конце 9 в. печенегам и судя по месту их обнаружения ТЮРКОЯЗЫЧНЫМ АЛАНАМ. Наличие на территории Алании «кубанского варианата» древнетюркской рунической письменности (72 надписи), распространившейся не только здесь, но и на Дону и Волге, позволило изменить взгляды на раннесредневековую этническую историю верховий Кубани и Терека. Значение данного открытия решает и другие вопросы о наличии среди населения письменной традиции. В указанный период в западной Алании начинает распространяться ислам, о чем свидетельствует относящаяся к 1044 г. плита из Нижне-Архызского городища с текстом, выполненным куфической разновидностью арабского письма.» (стр. 35) Александр Цикало 20:48, 22 сентября 2015 (UTC)

В книге ИЭА РАН также пишется, что в формировании древнекарачаево-балкарской общности основную роль играли западные аланы, носители тюркского языка и письменной традиции: "В целом следует отметить, что очередной приток тюркоязычного населения в IX в. в районе Центрального Предкавказья, включая предгорную и горную его части, восточноазиатских орд изменил этническую карту региона, в которой ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ РОЛЬ СТАЛИ ИГРАТЬ ЗАПАДНЫЕ АЛАНЫ, НОСИТЕЛИ ТЮРКСКОГО ЯЗЫКА и письменной традиции. С этого времени начинают формироваться основные признаки новой этнической общности на территории самой западной части Аланского царства. Постепенное объединение тюркоязычного и тюркизированного к этому времени населения привело к образованию в Х в. древнекарачаево-балкарской этнической общности." (ИЭА Российской академии наук, Фундаментальный том серии "Народы и культуры" - "Карачаевцы. Балкарцы". 2014, М.: Наука, 2014, - стр. 37. (в пер.) ISBN: 978-5-02-038043-1) Александр Цикало 19:01, 24 сентября 2015 (UTC)

Вот еще цитата из той же книги ИЭА РАН, стр. 37-38: "Второй поход в западную Аланию монголы начали осенью 1238 г., когда их армию возглавлял полководец Менгу. В этот период на территории современных Карачая и Балкарии, от р. Большой Зеленчук на западе до р. Урух на востоке, активизировалось строительство укреплений Карча-Кала, что скорее всего было вызвано консолидацией карачаево-балкарских обществ перед натиском ордынских полчищ. Объединительные процессы отразились также в упоминании асов и алан в единстве авторами XIII в. (Рубрук, 1957. С.57, 106, 111). Византийский автор XIII в. Г. Пахимер в горах указывал народ "аланы или акасы" (ОГРИП. 1967. С. 112), от тюркского ак "белый" + этноним ас, т.е. "белые асы".

Здесь как видим в книге отождествляется объединительный процесс карачаево-балкарцев с объединением асов-алан. Александр Цикало 20:37, 24 сентября 2015 (UTC)

Цитата из той же книги ИЭА РАН, стр. 40-41: "Часть карачаевцев и балкарцев, именуемых аланами, проживая в "гористой стране Джулад", принадлежали "к ордену кармелитов", и как отмечает автор XV в., их священники "не знают латыни, но молятся и поют по-татарски [по-карачаево-балкарски] для того, чтобы их прихожане были более тверды в своей вере". Здесь как мы видим в АИ, книге ИЭА РАН пишется "карачаевцы и балкарцы, именуемые аланами". Александр Цикало 20:37, 24 сентября 2015 (UTC)

По-моему здесь речь идёт лишь о той части карачаевцев и балкарцев, которые именуются аланами. Besauri (обс) 22:14, 4 июля 2016 (UTC)

Доброго времени суток. Почему в разделе этногенез, приведенная информация, не подтверждена ни одной ссылкой и имеет декларативный вид? В то же время действительно стоящая информация, касающаяся этногенеза, перенесена в раздел История. Regulator 7 (обс.) 19:13, 22 декабря 2016 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Балкарцы.

По мнению автора слово «къушхьэ» с кабардинского переводиться как горец. На самом деле оно образованно от двух слов: хьэ -в переводе на русский собака, къуш-гора. В итоге получается- горная собака. Такое выражение используют кабардинские националисты, просьба исправить, да бы не в водить в заблуждения не знающих и не оскорблять горные народы.

Автор сообщения: Ибрагим Урусбиев (обс.) 14:48, 2 августа 2017 (UTC)

• Так написано в одном из источников. --91.76.192.143 20:52, 2 августа 2017 (UTC)

К обсуждению --Well-Informed Optimist (?•!) 17:49, 23 сентября 2017 (UTC)

Правки от коллеги Apollon13-7

Коллега Apollon13-7, по Вашим правкам [2]:

• Балкарцы — это не население Кабардино-Балкарии, это народ. (есть авторитетные источники (АИ) это подтверждающие)
• В определении языка "Карачаево-балкарский" — "балкарский" пишется с малой буквы. (есть АИ: Карачаево-балкарский_язык)
• "Турки" — так же являются родственными народами балкарцам, на это имеются АИ.
• Происхождение этнонима "Балкарцы" имеет несколько версии, включая "болгарскую", на это имеются АИ.
• Балкарцы не являются "самым высокогорным народом", а только одним из них (на это имеются АИ)

Несмотря на то что содержимое Википедии может вызывать у Вас протест (ВП:ПРОТЕСТ), в ней есть свои правила которых желательно придерживаться: Статьи в Википедии должны основываться на опубликованных авторитетных источниках ВП:АИ. С уважением, --Zzem (обс.) 09:42, 5 октября 2017 (UTC)

К вопросу о родственности балкарцев и дигорцев

Уважаемый коллега @178.204.39.185 родство балкарцев и дигорцев не подтверждается ни одним АИ. Народы были соседствующими (на это есть АИ), имели тесные торговые отношения. Допускаю, что имелись межнациональные браки, но это никак позволяет утверждать о родственности народов, что и отсутсвует в АИ. Zzem (обс.) 00:08, 9 июня 2022 (UTC)

Правки участника Татар116 о родстве карачаево-балкарцев и татар-мишарей

Создал ветку для обсуждения позиции участника Татар116. В связи с чем вы занимаетесь вандализмом? Вашу активность на странице можно расценить как ОРИСС, что недопустимо. Есть множество исследований, подтверждающих частично общее происхождение карачаево-балкарского этноса и татарского субэтноса мишарей. В статье приведены ссылки на АИ. Ваше мнение о том, что карачаево-балкарцы и татары не имеют общего этнического происхождения - это субъективная позиция. То, что вы татарин и так считаете - это не ссылка на АИ. Если есть подтверждение того, что татары-мишари не имеют общего происхождения с карачаево-балкарцами и кумыками, основанное на каких-либо исследованиях - прошу предоставить. Либо обсудить в этой ветке вашу позицию. Не надо заниматься вандализмом. Festivalny (обс.) 08:09, 7 февраля 2024 (UTC)

Festivalny, если видите вандализмы (которые не в первый раз) со стороны участника, можете обращаться в ВП:БТВ, участник, как и ранее вряд ли будет объяснять свои неконструктивные действия. И проверки участника с провокационным вкладом, показывали, что участник не татарин, а башкир.— Il Nur (обс.) 08:49, 7 февраля 2024 (UTC)

• Не стоит так радикально воздействовать. Возможно, участник делает это из каких-то благих (с его точки зрения) побуждений. Хотелось бы выслушать, откуда такое рвение - удалять в этой статье всё, что связано с татарами. Может, у него есть уникальные данные, что балкарцы не имеют к татарскому миру отношения, и вообще они не тюрки) Festivalny (обс.) 10:30, 7 февраля 2024 (UTC)
  • По опыту могу сказать, что это совершенно не так) Никакими уникальными знаниями они не обладают, а лишь проталкивают свою точку зрения в определенные статьи, и убирают неудобную информацию. И это не мое мнение, это уже факт, так как за годы работы ВП:БТВ было много таких участников, и большинство сейчас заблокированы. Diniyar Khasanov (обс.) 19:25, 7 февраля 2024 (UTC)
  • @Festivalny, у участника не только здесь, а везде это рвение - удалять всё, что связано с татарами. Il Nur (обс.) 14:24, 9 февраля 2024 (UTC)
    • Судя по отзывам, патологический вандал)) Сам Tatar116, видимо, считает ниже своего достоинства вступать в разговор. Спасибо, коллеги, в случае, если вандализм не прекратится, подниму вопрос о посредничества в разделе ВП:БТВ. Festivalny (обс.) 10:17, 12 февраля 2024 (UTC)
      • Редко захожу сюда, поэтому редко и отвечаю. Что общего у татары-мишарей и балкарцев которые чисто кавказцы и обычаи и культура кавказская? Кроме языка никаких сходств. Татар116 (обс.) 21:15, 17 февраля 2024 (UTC)
    • Интересно, что я везде удаляю связанное с татарским народом? Что конкретно везде? Татар116 (обс.) 21:14, 17 февраля 2024 (UTC)