Обсуждение:Башкиро-мещерякское войско

Раздел Татаро-башкирский вопрос и Башкиро-мещерякское войско копипаст с http://bash-tatar.livejournal.com/612.html

Даже ошибки тупо скопипастили: "В к башкирскому сословию относились лишь башкиры и ясачные татары". Прошу привести статью в соответствие с правилами вики.

И приведите в порядок список литературы: Жидков С отсутствует, Миллер не понятно, Рафиков имхо ОРИСС. есть линк на тат. словарь? IlshatS 09:46, 9 ноября 2010 (UTC)

«Возможно, эта статья содержит оригинальное исследование. Добавьте ссылки на источники, в противном случае она может быть выставлена на удаление.». ОРИСС или источник не АИ?

Википедия — не место для публикации оригинальных исследований (таких, например, как «новые» теории). Оригинальные исследования включают неопубликованные факты, аргументы, размышления и идеи, любой неопубликованный анализ или синтез изданного материала, который служит, чтобы продвигать ту или иную позицию. Это означает, что Википедия не предназначена для размещения вашего собственного мнения, опыта, аргументов или выводов. Такая позиция Википедии — это не попытка ущемить чьи-то права и интересы. Это просто констатация факта: Википедия — не первичный источник информации, а вторичный, то есть такой, который собирает, анализирует, оценивает, интерпретирует и синтезирует информацию из первичных и других вторичных источников. В Википедии можно писать оригинальные обзоры и обобщения, но не новые заявления, утверждения или выводы.

— Википедия:Недопустимость оригинальных исследований

Аргументируйте своё утверждение. Tyvaldr 10:31, 9 ноября 2010 (UTC)

Источники(Списки литературы) приведете в порядок? IlshatS 10:46, 9 ноября 2010 (UTC)

Может совместно приведём? А то получается больше ругани, нежели результата. Приведите цитаты того, на что нужны ссылки, а я приведу цитаты и исправлю ошибки, а Вы дополните с АИ то, что считаете нужным. А то иначе опять кучу страниц ругани будет, а толку маловато. Tyvaldr 11:48, 9 ноября 2010 (UTC)

Предлагаю удалить все и по источникам выдрать факты. так как есть. а не по ОРИССу в ЖЖ IlshatS 12:15, 9 ноября 2010 (UTC)

Давайте как придёт разрешение, всё подтвержденное оставим, дополнив ссылками, а прочее — удалим. Такой консенсус Вас удовлетворит? Tyvaldr 12:23, 9 ноября 2010 (UTC)

Какое разрешение? IlshatS 12:57, 9 ноября 2010 (UTC)

Копипаст автором разрешён: http://bash-tatar.livejournal.com/2098.html Проблем с авторскими правами нету. Tyvaldr 14:08, 9 ноября 2010 (UTC)

Хотелось бы отметить, что раздел "Татаро-башкирский вопрос" вообще не имеет отношения к теме статьи. --Jannikol 17:02, 9 ноября 2010 (UTC)

Хотелось бы заметить, что я не уверен, что Вы причастны к разделу "Татаро-башкирский вопрос", потому не уверен в Вашей компетенции. Tyvaldr 17:52, 9 ноября 2010 (UTC)

А я уверен. Этнополитические процессы в Поволжье - моя профессиональная тематика. О вашей же компетенции, увы, приходится судить по перепечаткам любительских исследований из блогов, которые никакой критики не выдерживают. Ну вот, допустим, неужели вы не знаете, когда именно существовала Татарская Союзная Социалистическая Республика? :)--Jannikol 20:52, 9 ноября 2010 (UTC)

Простите, я не вмешивал сюда политику. Вопрос этноидентификации северо-западного населения Республики Башкортостан как татар или башкир является историческим вопросом. Если Вы примешиваете сюда политику, то в исторической науке Вам не место. Или Вы из ИГИ АН РБ? Tyvaldr 03:58, 10 ноября 2010 (UTC)

1. Я Вам обозначил область своих научных интересов. Этой области я обязан докторской степенью и местом в моем очень стареньком британском университете. Смею Вас заверить, что для того, чтобы заниматься этой проблематикой в условиях жесткой конкуренции в университетской среде и успешно ее выдерживать, необходимо хорошее знание истории, этнологии и много чего еще... Да, я не могу сказать, что моя специализация есть история в чистом виде, но, позвольте, почему Вы мне в месте в исторической науке уверенно отказываете, а вот блогера-любителя истории усаживаете на трон и компетентность его Вас при этом как-то не интересует?

2. В Вашей компетенции я сомневаться не буду. Уж Вы наверняка чистый историк (хотя как можно изучать этническую идентификацию без этнологии и учета политических факторов?) и то, о чем Вы пишите - суть Ваша узкая специализация. Но историческое образование (и любое) - это огромное количество прочитанных научных работ... Как же так получилось, что все, к чему мы можем апеллировать - упражнения блогера, который столь небрежен, что даже республики называет неправильно? Где тут Ваша щепетильность как историка? Упущу вопрос о допустимости таких ссылок вообще. Тем паче, все, что смог рационального сказать блогер, вполне можно подтвердить ссылками, скажем, на Александровича и Салавата Исхакова... --Jannikol 13:44, 10 ноября 2010 (UTC)

Вопрос здесь в том, что IlshatS (и башкирские историки) считает, что «сословие башкир» = «этнические башкиры», а я (и татарские историки) считают, что под сословием башкир понимались любые тюрки-вотчинники данной территории (как башкиры, так и татары), имевшие земельные права в Казанском, Сибирском ханстве или в Ногайской Орде, чьи права были подтверждены русской царской властью. Вот и весь конфликт, собственно. Tyvaldr 15:26, 10 ноября 2010 (UTC)

Я согласен c Jannikol. IlshatS 17:36, 9 ноября 2010 (UTC)

Татаро-башкирский вопрос

Данный раздел предлагаю удалить. Такого вопроса в войске не стояло. IlshatS 07:29, 10 ноября 2010 (UTC)

зато он стоит при обсуждении войска. Tyvaldr 07:44, 10 ноября 2010 (UTC)

И при обсуждении не стоит и не стоял. IlshatS 07:49, 10 ноября 2010 (UTC)

Ну я не думаю так. Статью надо разделить. Сам уважаемый автор поведал, что он пишет об этнической идентификации населения северо-запада Республики Башкортостан. Вот пусть в соответствующей статье и пишет, ибо тема явно шире. --Jannikol 13:49, 10 ноября 2010 (UTC)

О проблеме этнической идентификации населения северо-запада РБ есть статьи. Одна из них статья Татары Башкортостана, которую и начал участник Tyvaldr и ИМХО до ума не довел IlshatS 14:23, 10 ноября 2010 (UTC)

Татаро-башкирский вопрос-2

Раздел вынесен в отдельную статью. Надеюсь, что она дополниться авторитетными источниками. --Jannikol 18:20, 21 ноября 2010 (UTC)

Материал

Тут http://www3.disput.az/index.php?showtopic=189416 много материалов со ссылками на АИ, надо добавлять. Tyvaldr 12:58, 5 января 2011 (UTC)

цитаты

Видно,умный человек поставил шаблон с избытком цитат.

Цитат действительно очень много,аж дух захватывает,и получается "в этой цитате мало статей."

Т.е. самой статьи тут мало,а вот цитат-как в викицитатнике.

Название статьи

До своего расформирования оно было Башкирское войско, а не Башкиро-мещерякское войско. Требуется смена названия статьи, на последнее наименование войска, и перенаправлений. --46.147.148.16 09:31, 23 декабря 2014 (UTC)