Обсуждение:Белобородов, Николай Иванович

Недочеты в статье

Конечно, я уважаю мнение тех, кто писал эту статью, но вместе с тем хочу возразить, что гармонь Белобородова это только не первая хроматическая гармонь в мире (Первая была создана К. Демианом), но даже не первая хроматическая гармонь в России... Что же касается ГАРМОНИК вообще, то хроматических их видов и разновидностей до рождения Белобородова было хоть пруд пруди: это и клавесин, и орган, и фортепиано и т.п. Когда я начинал писать статью о Белобородве, я указал основные его заслуги, а теперь информации стало много, а неточностей - в геометрической прогрессии... С уважением Белоусов Александр Васильевич http://a-v-belousov.narod.ru/

Уважаемый, Александр Васильевич, в Википедии, те кто пишут статьи, своё мнение не высказывают, здесь даются факты на основе сторонних источников, с указанием этих источников. Все факты, приведённые в данной статье - это не досужие домыслы, они взяты из определённых источников. Если у Вас есть другие сведения, то укажите их, пожалуйста, в статье, но обязательно дайте ссылку, откуда та или иная информация. Что касается первичности изобретения хроматической гармоники, то лично я сам был в музее Белобородова в Туле, где утверждается именно его приоритет в этом. --Сдобников Андрей 04:37, 19 сентября 2010 (UTC)

Уважаемый, Андрей. Вы мне немного льстите, называя меня автором ("тот, кто пишет"). Ну, какой же я автор, если от моей статьи остались только один заголовок и список литературы. Это можно называть как угодно, но только не авторством, а потому, согласно вашим же правилам я, как неавтор ("тот, кто читает"), совершенно свободно могу обсуждать, то, что написано на данной странице. К тому же я совершенно не умею исправлять других (истинных авторов). Я могу только указывать на неточности в подаче материала.

Я согласен с Вами, что существуют факты и эмоциональная оценка таковых (эмоции). То, что Вы были в музее, это действительно факт: факт посещения Вами музея. К затронутому же вопросу это никакого отношения не имеет. Скорее это похоже на Вашу субъективную оценку моих замечаний. Истинный же факт заключается в том, что если бы редакторы или другие авторы элементарно прошли бы по ссылке в конце словарной статьи на мой сайт http://a-v-belousov.narod.ru/index52.htm , то на возникшей в браузере странице они обнаружили бы фотографию, на которой запечатлена памятная доска, расположенная на фасаде мемориального музея Н.И. Белобородова и на которой чёрным по белому (точнее белым по чёрному) написано: «В этом доме жил изобретатель хроматической гармоники и организатор первого в мире оркестра гармонистов». Как видим, порядковое числительное «первый» в данном случае относится вовсе не к хроматической гармони…

Если Вам нужны другие источники, то, пожалуйста!!! 1. «Первые достоверные факты, касающиеся производства ручных гармоник, можно датировать лишь 1829 годом. Связаны они с изобретением венского мастера-изготовителя фортепиано и органов Кирилла Демиана (1772 – 1847). Именно у него мы находим первое подтверждённое доказательными документами сведение о создании им вместе с сыновьями, Гвидо и Карло, нового инструмента – гармоники с горизонтальным движение меха. 23 мая 1829 года произошло основополагающее для рождения будущих баяна и аккордеона событие. В этот день в Вене было официально запатентовано создание инструмента под названием «аккордион»… Так когда же появились первые ручные хроматические гармоники с горизонтальным движением меха? Ответ будет неожиданным: первые такие «аккордионы» появились всего лишь спустя два года после получения патента на изобре¬тение гармоники с горизонтальным движением меха. Согласно данным той же книги В. Маурера, уже в 1831 году Кирилл Демиан «изготовил усовершенствованную гармонику, у которой в одном ряду были звуки определенной тональности, а в другом – недостающие полутона. В левой же клавиатуре появился диатонический басовый звукоряд, «в котором имелось несколько хроматических звуков»… Сам К. Демиан специально оговаривает, что принципиальная новизна его изобретения вовсе не в появлении подобных проскакивающих язычков. Ибо они «уже более 200 лет применяются в таких видах органов, как регалии». Таким образом, согласно мнению самого К. Демиана, первые ручные гармоники были известны уже к 1629 году! На регалях хроматический звукоряд появился с установлением хроматической системы мышления, еще в XVII столетии». Имханицкий М.И. Музыка зарубежных композиторов для баяна и аккордеона. Учебное пособие для музыкальных вузов и училищ /РАМ им. Гнесиных. – М., 2004. – С. 23, 27. (Печатается в соответствии с решением редакционно-издательского совета Российской академии музыки имени Гнесиных.)

2. «Гармоника уже в первой половине XIX столетия стала бытовать в нашей стране не только в виде гармони, звуковом орудии выражения музыкального фольклора, но и в виде развитых мелодических инструментов. Их звукоряд сразу же, с начала 30-х годов XIX века, строился на хроматической основе. Поэтому основная заслуга Н. И. Белобородова заключается в организации в России оркестрового музицирования на хроматических гармониках, а не в создании первой в мире хроматической гармоники, как это было принято полагать ранее… Одной из наиболее известных видов хроматических ручных гармоник становится концертина. Уже вскоре после получения патента в 1829 году на изобретение диатонической, а в 1832 году хроматической концертин, созданных выдающимся английским физиком и изобретателем Чарльзом Уитстоном (1802 – 1875), концертина стала все больше распространяться в различных странах, в том числе, и в России. Появились в России и другие виды мелодических гармоник – мелогармоники, гармони-флейты, так же имевшие хроматические звукоряды, не изменяющуюся высоту звука при разжиме – сжиме меха». Имханицкий М.И. История исполнительства на русских народных инструментах. Учебное пособие для музыкальных вузов и училищ. – М.: Изд-во РАМ им. Гнесиных, 2002. – С. 113. (Печатается в соответствии с решением редакционно-издательского совета Российской академии музыки имени Гнесиных.)

Вывод: «Платон мне друг, но истина дороже»... Впрочем, у Белобородова есть много других заслуг, которые ставят его личность в одни ряд с лучшими представителями нашей отечественной культуры.

В целом же статья о Н.И. Белобородова в настоящем виде, несомненно, стала более информативной, украсилась иллюстрациями, интересными фактами и т.п., но концептуально она стала немного безграмотной (в данном случае я не имею в виду приоритет изобретения) и в отдельных пунктах не совсем корректной. С уважением 95.139.217.2 19:22, 22 сентября 2010 (UTC) А. В. Белоусов http://flogiston.ru/users/bav005

Принцип Википедии: "Правьте смело!". Полагаю, надо расписать в статье эти справедливые замечания. --Л.П. Джепко 16:40, 24 сентября 2010 (UTC)

А ещё один принцип Википедии, что здесь никто никому ничего не должен. Если у кого-либо имеются замечания, подтверждённые источниками, то никто не мешает вставить их в статью. Не надо заниматься демагогией и делить участников проекта на "авторов" и "не авторов". В Википедии статьи авторства не имеют, они пишутся совместными усилиями. Сдобников Андрей 07:29, 9 октября 2010 (UTC)