Обсуждение:Беспорядки на юге Кыргызстана (2010)
Последнее сообщение: 8 лет назад от 213.88.86.43 в теме «Беспорядки?»
Сомнительный источник
правитьПредлагаю удалить ссылка на источник http://ponauz.com/ как слишком ангажированный и неинформативный--Messir 16:22, 14 июня 2010 (UTC)
- Поддерживаю. Этот блог авторитетным источником не является.--Abiyoyo 18:24, 14 июня 2010 (UTC)
Беспорядки?
правитьБеспорядки могут быть после футбольного матча, когда подерутся, выбьют витрины и на следующее утро как ни в чём не было. А когда погибших от 192 до 2 000, то слово беспорядки, даже не мягко сказано. Какие варианты для переименования? Muslimstr 16:09, 18 июня 2010 (UTC)
- В нашей Википедии принято называть статьи не так, как хочется участникам, а так, как описываемые события именуют нейтральные и авторитетные источники. Например, новостное агентство ИТАР-ТАСС называет описываемые события массовыми беспорядками. И, ради всего святого, прошу не предлагать варианты типы "геноцид узбеков на юге Киргизии" - словом геноцид нельзя разбрасываться. --Ds02006 16:40, 18 июня 2010 (UTC)
- У меня есть следующие варианты. Надо исходить из того, что в 1989-1990 гг. в Ферганской долине произошли насколько я помню (армяно-еврейские погром в Андижане в мае 1990 г. я не беру) два кровавых межэтнических столкновения, одно вошло в историю как Ферганские события (погромы турок-месхетинцев в Узбекистане в 1989 г.) и Ошская резня (погромы в основном киргизов узбеками в 1990 г.). Нынешнии события - очередная вспышка межэтнических столкновени в Ферганской долине, которые затронули два крупных города Кыргызстана. Правильнее и более нейтральнее назвать статью Межэтнические столкновения на юге Киргизии. Я согласен и это вполне правильно, что события надо называть так, как их называют нейтральные и авторитетные источники. ЦентрАзия называет просто Ошская резня , Newsland говорит Ошские события (это напоминает Ферганские события с турками-месхетинцами). По-моему мнению это резня и не более, но термин резня к этим событиям должны дать правозащитные организации и.т.п. Отмечу ещё, что представитель Мемориала отметил , что в ближайшие месяцы планируется подготовить совместный отчет ПЦ «Мемориал» и нескольких международных организаций о событиях в Киргизии и выход доклада намечен на осень 2010 года. До осени не далеко, но опять же предлагаю либо Межэтнические столкновения на юге Киргизии либо Ошские события, моё предпочтени отдаётся второму (большую часть события затронули ошскую область + по аналогия с Ферганские события). Талех 19:09, 18 июня 2010 (UTC)
- «Межэтнические» вряд ли здесь подойдут, так как характер событий показывает что узбеки не нападали на киргизов, а были целью нападений киргизов. Данный вариант можно было бы употребить в случае если, обе стороны в той или иной мере были нападающими и являлись целями, когда как факты говорят об односторонних нападениях. Muslimstr 17:42, 19 июня 2010 (UTC)
- У меня даже в мыслях не было предлагать такое. Я знаю правила Википедии поэтому вынес на обсуждение предложить новое название статьи, которое более соответствует событиям и НТЗ. Но как же быть с тем, что в этих беспорядках страдали и стали жертвами исключительно узбеки? Muslimstr 17:38, 19 июня 2010 (UTC)
- Тогда остаётся Ошские события как по аналогии с Ферганские события и Мартовские события в Баку. Как такой вариант? Обычно правозащитные организации дают таким событиям названия, но до их осенних докладов, как они обещают, надо подобрать нейтральное и вполне подходящее к данным событиям название. Может Южнокиргизская резня (понятие Южная Киргизия существует). Погромом это назвать нельзя, когда город Ош разрушен и узбекские сёла сожжены. Насчёт названия Вторая Ошская резня не знаю. Талех 20:38, 19 июня 2010 (UTC)
- За название Резня выступают проузбекски настроенные участники. Правила Википедии подразумевают нейтральную точку зрения при описании событий и понятий. Экспрессивное слово "Резня" неуместно и не отражает сути событий (в конфликте применялось большей частью стрелковое оружие, а не ятаганы)Arth 09:31, 30 июля 2013 (UTC)
- Я просто проходил мимо, и предлагаю в таком случае переименовать статью о геноциде в Руанде в массовые беспорядки в Руанде - а то слово геноцид экспрессивно, не нейтрально, за него выступают протутсевски настроенные участники. И предлагаю убрать из той статьи слово резня - оно тоже экспрессивно, ненейтрально, неуместно и совсем не отражает сути событий - людей ведь не резали, а расстреливали, рубили и забивали. 213.88.86.43 23:47, 8 ноября 2015 (UTC)
- За название Резня выступают проузбекски настроенные участники. Правила Википедии подразумевают нейтральную точку зрения при описании событий и понятий. Экспрессивное слово "Резня" неуместно и не отражает сути событий (в конфликте применялось большей частью стрелковое оружие, а не ятаганы)Arth 09:31, 30 июля 2013 (UTC)
- Тогда остаётся Ошские события как по аналогии с Ферганские события и Мартовские события в Баку. Как такой вариант? Обычно правозащитные организации дают таким событиям названия, но до их осенних докладов, как они обещают, надо подобрать нейтральное и вполне подходящее к данным событиям название. Может Южнокиргизская резня (понятие Южная Киргизия существует). Погромом это назвать нельзя, когда город Ош разрушен и узбекские сёла сожжены. Насчёт названия Вторая Ошская резня не знаю. Талех 20:38, 19 июня 2010 (UTC)
- У меня есть следующие варианты. Надо исходить из того, что в 1989-1990 гг. в Ферганской долине произошли насколько я помню (армяно-еврейские погром в Андижане в мае 1990 г. я не беру) два кровавых межэтнических столкновения, одно вошло в историю как Ферганские события (погромы турок-месхетинцев в Узбекистане в 1989 г.) и Ошская резня (погромы в основном киргизов узбеками в 1990 г.). Нынешнии события - очередная вспышка межэтнических столкновени в Ферганской долине, которые затронули два крупных города Кыргызстана. Правильнее и более нейтральнее назвать статью Межэтнические столкновения на юге Киргизии. Я согласен и это вполне правильно, что события надо называть так, как их называют нейтральные и авторитетные источники. ЦентрАзия называет просто Ошская резня , Newsland говорит Ошские события (это напоминает Ферганские события с турками-месхетинцами). По-моему мнению это резня и не более, но термин резня к этим событиям должны дать правозащитные организации и.т.п. Отмечу ещё, что представитель Мемориала отметил , что в ближайшие месяцы планируется подготовить совместный отчет ПЦ «Мемориал» и нескольких международных организаций о событиях в Киргизии и выход доклада намечен на осень 2010 года. До осени не далеко, но опять же предлагаю либо Межэтнические столкновения на юге Киргизии либо Ошские события, моё предпочтени отдаётся второму (большую часть события затронули ошскую область + по аналогия с Ферганские события). Талех 19:09, 18 июня 2010 (UTC)
Для того, чтобы лучше понять ситуацию надо глядеть шире и глубже. История противостояния насчитывает не два десятка лет, а гораздо больше. Всё началось с Кокандского ханства и его расширения на Восток вплоть до Чуйской долины и Иссык-Куля. А то что сейчас происходит, то это отголоски той экспансии. Столкновения между киргизами и узбеками происходили на киргизской территории и ответ на вопрос - "кто агрессор и оккупант, а кто ведёт национально-освободительную борьбу?", пожалуй, становится ясным. Называть жертвами только узбеков неправомерно. Страдают все и вся страна в целом.(193.106.48.233 07:26, 5 августа 2011 (UTC))
- Узбеков убили в разы больше, громили узбекские кварталы, а осуждены за убийства в болшинстве своем были именно узбеки. Странная у киргизов "национально- освободительная борьба". У нас например наши русские скины убивали киргизских рабочих и мигрантов именно на территории Россий. Значит по вашей логике, это тоже национально-освободительная борьба, с точки зрения самих киргизов.95.154.72.247 15:13, 28 апреля 2012 (UTC)95.154.72.247 15:14, 28 апреля 2012 (UTC)