Обсуждение:Бешбармак/Архив/2015
Последнее сообщение: 8 лет назад от Arth в теме «Произношение»
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Произношение править
Хотелось бы, чтобы эта информация подтверждалась источником, который непосредственно подтверждает информацию, а не источниками, которые автор оригинально анализирует. Послушал голос мужчины из Новосибирска - и написал раздел в статье. --Jannikol 09:31, 26 июня 2015 (UTC)
- А правила русского языка это тоже ОРИСС? Я для чего их привёл? PS. В качестве примера (если не убеждает голос неизвестного мужчины из Новосибирска) могу добавить видео известного артиста из Москвы people.su/youtube_video-eralash-firmennoe-blyudo Arth 07:05, 27 июня 2015 (UTC)
- А.По приведенной Вами ссылке на сайт bugaga.net.ru не прослеживается утверждение, что «стыковка глухого звука Ш и звонкого Б не характерна для русского языка». Б. Правила фонетики русского языка не являются ОРИССом, даже если они расположены на сайте bugaga.net.ru. Правда необходимо заметить, что таблица глухости / звонкости, которая приведена на этом сайте, должна называться иначе - таблицей звонкости / глухости. Самостоятельное же применение правил, увы может привести к образованию ОРИССа. Давайте посмотрим, что вероятно у Вас получилось. Судя по всему, Вы пытаетесь оперировать утверждением «В потоке речи в определенных позициях парные звонкие согласные меняются на глухие (оглушаются), а парные глухие — на звонкие (озвончаются)». Однако ключевым моментом здесь является указание на определенные позиции. Позиций таких три (здесь сайт bugaga.net.ru не расходится с сайтом Грамота.ru http://www.gramota.ru/book/litnevskaya.php?part1.htm#6_2) 1) Звонкие согласные оглушаются на конце слова; 2) Звонкие согласные оглушаются перед глухим согласным; 3) Глухие согласные озвончаются перед парным звонким. Отсюда становится непонятным, почему в Вашей интерпретации оглушается парный звонкий Б стоящий ПОСЛЕ глухого Ш. Собственно говоря, аналогичный пример есть и на bugaga.net.ru – слово ОТБОЙ (глухое Т и звонкое Б). Записывается оно как АДБОЙ, а не как АТПОЙ. --Jannikol 10:54, 27 июня 2015 (UTC)
- Хорошо, тогда можно оставить только упоминание произношения БЕЖБАРМАК т.е. "3)Глухие согласные озвончаются перед парным звонким". Именно оно звучит в приведённых мной примерах и полностью подтверждается этим правилом.Arth 05:15, 28 июня 2015 (UTC) PS. Из этого правила фонетики как раз и прослеживается утверждение, что «стыковка глухого звука Ш и звонкого Б не характерна для русского языка» Arth 08:42, 28 июня 2015 (UTC)
- А.По приведенной Вами ссылке на сайт bugaga.net.ru не прослеживается утверждение, что «стыковка глухого звука Ш и звонкого Б не характерна для русского языка». Б. Правила фонетики русского языка не являются ОРИССом, даже если они расположены на сайте bugaga.net.ru. Правда необходимо заметить, что таблица глухости / звонкости, которая приведена на этом сайте, должна называться иначе - таблицей звонкости / глухости. Самостоятельное же применение правил, увы может привести к образованию ОРИССа. Давайте посмотрим, что вероятно у Вас получилось. Судя по всему, Вы пытаетесь оперировать утверждением «В потоке речи в определенных позициях парные звонкие согласные меняются на глухие (оглушаются), а парные глухие — на звонкие (озвончаются)». Однако ключевым моментом здесь является указание на определенные позиции. Позиций таких три (здесь сайт bugaga.net.ru не расходится с сайтом Грамота.ru http://www.gramota.ru/book/litnevskaya.php?part1.htm#6_2) 1) Звонкие согласные оглушаются на конце слова; 2) Звонкие согласные оглушаются перед глухим согласным; 3) Глухие согласные озвончаются перед парным звонким. Отсюда становится непонятным, почему в Вашей интерпретации оглушается парный звонкий Б стоящий ПОСЛЕ глухого Ш. Собственно говоря, аналогичный пример есть и на bugaga.net.ru – слово ОТБОЙ (глухое Т и звонкое Б). Записывается оно как АДБОЙ, а не как АТПОЙ. --Jannikol 10:54, 27 июня 2015 (UTC)