Обсуждение:Битва под Коломной (1238)

Перенёс известие о Коловрате

Почему-то известие стояло "между" Рязанью и Коломной, перенёс "после" Коломны, т.к. сражение произошло "в пределах земли Суздальской". --Max 06:38, 16 ноября 2008 (UTC)

Добавил, что это по мнению Каргалова так.--Max 09:40, 29 ноября 2017 (UTC)

Численность

Удалил 55-65тыс. с источником, потому что это противоречит главной версии об общей численности монголов 120-150тыс.чел. И одному из главных положений их стратегии, по которому они не вступали в сражения раздробленными силами. На маршруте Рязань-Коломна-Москва-Владимир было всё войско.--Max 09:29, 29 ноября 2017 (UTC)

Я прошу прощения, а кто-нибудь пытался посчитать сколько жрут лошади в 150-тысяном войске и где в принципе в походе на Русь можно взять столько фуража?

Что такое колонн в 150 тысяч человек? Даже если наступали пятью отдельными отрядами - что такое колонна в 30 тысяч человек? Вы представляете, что это колонна от хвоста к началу которой минимум полдня конного пути?

А обоз, оасдные машины, а инженеры, врачи, обоз с раненными, с едой? А все это тащить на телегах, а это опять лошади, а значит ещё еда?

Ребята, 21 век на дворе, а вы все ещё, как в середине 20-го, повторяет рассказы о 150-тысячном войске монголов.

Максимум - порядка 50 тысяч, и это ну вот реально максимум. Реальнее - 30-35 тысяч.

И это абсолютно чудовищная цифра по меркам средневековой Руси, которой в принципе невозможно сопротивляться.

109.168.254.143 21:26, 25 октября 2019 (UTC)

• Категорически согласен. Никаких пицц и картошек по-деревенски на такую ораву не хватит Соколрус (обс.) 06:33, 26 октября 2019 (UTC)
• Ну так они и не нашли столько фуража, да и нужен он не был, потому что воины активно выбывали в битвах начиная с Воронежа и Коломны, то есть переставали нуждаться в изначальном количестве лошадей и оставшиеся воины могли не кормить "освободившихся" лошадей, а есть их. Монголов могло остаться сколько вы говорите уже к Владимиру, но к этому времени главная задача была уже решена. Не было колонн, их общая очень низкая скорость продвижения (например 400км от Рязани до Владимира за 40 дней) объяснялась распылением в стороны как раз за фуражом, то есть эти рейды были настолько глубокими, что даже обоз шёл в 2-3 раза медленнее обычного, и это в ситуации, когда надо было идти вперёд как можно быстрее. Зато от Владимира до Торжка они прошли вдвое быстрее (300 км за 14 дней), когда уже так торопиться не требовалось, что может объясняться резким сокращением численности. Расчёт подобный вашему можно найти у К.Жукова, но проблема в том, что он в своих расчётах мобилизационного напряжения Руси забыл всё сельское население.-- Max 06:36, 26 октября 2019 (UTC)

Доработка статьи

Коллега Maximalist, планирую поработать над этой статье и у меня есть пара вопросов к Вам. Стоит ли указывать Новгородскую республику в карточке? В новгородских летописях, насколько я могу судить, нет информации об участии войск Великого Новгорода в той битве. Может быть летопись имела в виду ратников из Нижнего Новгорода? Далее, насколько достоверна цифра в 15 000 русских воинов? Может быть стоит указать, что силы сторон неизвестны? С уважением. Соколрус (обс.) 09:31, 24 апреля 2019 (UTC)

15тыс наверно кто-то указал т.к.это единственное предположение. По мне так правдоподобное, но на "позицию современной историографии" не тянет. Можно в текст убрать. То же самое с Республикой, давайте уберём в текст. Помню предположение про "новгородцев" из Торжка, у Чивилихина возможно (не историк). Ещё видел где-то про игру слов "Роман Ингворович/Роман и новгородцы", я бы ещё это добавил, если найду.-- Max 09:53, 24 апреля 2019 (UTC)

Поскольку вообще информации не густо, поцитировал летописи и после каждой цитаты проговорил обычным языком то же, что в них написано. Надеюсь, это не ОРИСС. Ещё кое-что подправил. Соколрус, я нашёл про Романа и новгородцев!:)-- Max 06:37, 13 октября 2019 (UTC)

Сразу после завершения работы над списком сербских генералов возьмусь за обещанную доработку . С уважением. Соколрус (обс.) 09:31, 14 октября 2019 (UTC)

Хорошо, и я уже тоже собрался почти) И соседние статьи тоже надо затронуть. Про Коловрата зачем-то тут приличный абзац. Можно порассуждать, конечно, что жаль он к Коломне не попал, но это форум получится.-- Max 09:51, 14 октября 2019 (UTC)

Название

Ngrams not found: битва под Коломной, сражение под Коломной, битва у Коломны, сражение у Коломны, Коломенская битва, Коломенское сражение, Коломенский бой, бой под Коломной, бой у Коломны, осада Коломны, взятие Коломны, разорение Коломны.-- Max 11:53, 30 октября 2019 (UTC)