Обсуждение:Битва при Гарни

Русский язык

Господа писавшие статью, исправьте пожалуйста родовые и падежные окончания! Я бы взялся, но кое-где непонятно, что вообще имелось ввиду. Тихий ужас--Max 09:37, 22 июля 2011 (UTC)

союзным грузино-армянским войском?

Армения была частью грузии и разумеется в войско входили армяне так же как и многие воины из разных кавказских народов.поэтому называть войско союзным грузино-армянским некорректно.союзным не может считаться войско из одного царства

«так же как и многие воины из разных кавказских народов», конкретно в битве при Гарни участвовало войско состоящее из армян (под началом своих князей) и грузин (кипчаки в битве как известно не участвовали), под общим началом армянского князя Иване Закаряна. --Alex.Freedom.Casian 15:32, 24 октября 2014 (UTC)

• Это ОРИСС:

1. Наличие армянского контингента, не превращает войска в союзные. Вы же не называете советскую армию союзной советско-армянской армией, хотя там тоже армяне были, и также никто не называет монгольскую армию, союзной монголо-тюрко-кипчако-русской армией.
2. Союзными бывают объединенные войска союзников, войска состоящие из подданных одного государства союзными не бывают.

--Astrotechnics 17:17, 24 октября 2014 (UTC)

• статья нуждается в фундаментальной поправке.много ошибок и ляпов.что касается Мхаргрдзели (а не „Закаряна“,такой фамилии и тем более династии просто не было) были не армянскими князьями a грузинскими дворянинами курдского (то ли персидского, короче не армянского) происхождения из Армении.а на счет войск вам ясно объяснили--Bashi-Achuk

Численность

Численность войск явно преувеличенная, не могла Грузия в 13 веке выставить 80,000 войск на битву, этого не могли даже крупные государства сделать, также как и у разгромленного и лишенного родины хорезмшаха Джалаладдина не могло быть 180,000 войск.--Astrotechnics 21:37, 24 октября 2014 (UTC)

Критический анализ по этому вопросу еще не проведен, однако по имеющимися данными можно сказать что количество войск грузинского царства вряд ли превышало 30-40 тысяч человек (Мухаммед Джувейни називает цифру 30 тыс).для типичной феодальной страны с феодальным ополчением норм.показатели.что касается потерь грузинской армии, реальное количество погибших можно оценить примерно в 4 тыс.человек.в основном бойцы передового отряда Шалвы и Иванэ Торели (автор статьи тенденционно указывает на них как на армянах, когда как передовой отряд всегда состоял из юго-западных грузин - Месхетинцев).Что касается войск хорезмшахa, грузинский аноним сообщает, что с хорезмшахом было 140 тысяч человек, однако этот текст можно понять и так что речь идет об обще количестве орды включая детей и женщин.войска хорезмийцев вряд ли могло превышать 50 тыс.человек.Bashi-Achuk

По Кембриджской истории Ирана численность грузин была 17 тысяч. Astrotechnics 15:14, 25 октября 2014 (UTC)

ОРИСС!!!

углубился в суть вопроса и оказывается вся статья сплошная ОРИСС! от длинного списка неких армянских князей до самого сражения, а упоминание царства лори вообще курьез.

Ну а что вы хотите, если авторство текста принадлежит небезызвестному Мгеру Акопяну, автору Пятитысячилетней истории войн Армении, среди которых армянское завоевание Египта армянами-гиксосами, войны армян с Шумером, Ассирией и Вавилоном и пять армянских мировых господств.

По данной битве есть хорошее исследование Д.М. Тимохина, в сети есть, но спец по хорезмийцам и в частности по Джал ад-Дину, и его войнах в Закавказье.--Astrotechnics 18:51, 25 октября 2014 (UTC)

Ну тогда все ясно,к сожалению мало того что я не историк еще и русским не хорошо владею.поэтому редко даю себе право менять что то.несмотря на то что беспредел неких юзеров в статьях просто бесит из за откровенной лжи Bashi-Achuk

Taron Saharyan

Уважаемый - излишне перегружать статью подробной информацией, это лишь простое описание битвы которое вы переводите в некий политический диспут.Ни в одной нормальной статье на похожую тему вы такого не найдете.еще раз уточним 1) Армения была частью грузинского царства 2)Мхаргрдзели били обычными феодальными владетелями ничем не отличающиеся (в правовом смысле) от феодалов других частей грузии.ощущение что вам в падлу само вхождение армянских земель в грузинское царство после разгона турков.не мешайте людям короче, тут никто не старается ущемлять прошлое армении, просто научитесь адекватно воспринимать факты из истори.Bashi-Achuk

Наоборот, я считаю это одним из лучших периодов в истории Армении, когда большая его часть была освобождена от мусульманской оккупации (в статье армяне в свое время я добавил об этом отдельный пассаж). Не понимаю, что вы говорите. Что касается Мхаргрдзели, то про них была информация из академической "Всемирной Истории", которую вы удалили, с комментариями в мой адрес "ощущение что вам в падлу". Грузинские источники во главе Мровели писали в основном об армянской гегемонии в христианском Закавказье, так что у меня нет таких "проблем".--Taron Saharyan 20:17, 27 октября 2014 (UTC)

У меня тем более нет никаких осложнений на счет прошлого, я лишь сторонник объективности и корректности в статьях.дальше этого мною ничего не движет Bashi-Achuk

Дата сражения

Нет достоверных данных о том в каком числе произошло сражение.если это не так укажите источники.Bashi-Achuk