Обсуждение:Битва при Мантинее (362 до н. э.)
Автор статьи "Упадок Спарты и подъем Фив" мало того,что слишком односторонне описывает события(в одни варота),где ему нужно - недоговаривает,где-то вовсе молчит, но главное обманывает в некоторых моментах. Автор владеет многой исторической информацией, а это далеко не просто(!), но использует свои знания несправедливо. Дзюган - Киссас Олег
иными словами,автор написал об'ективную статью а не проспартанскую... Андрей Максимов
Андрей,какие "иные слова"??.. Я не навязываю проспартанскую историю, но категорически не буду терпеть спартанофобию и неспарведливое, до маразма глупое возвеличивание некоторых ее врагов. Абсолютно я за объективность и главное - за СПРАВЕДЛИВОСТЬ! А справедливость одна. Олег Дзюган
Картина,конечно, яркая и выразительная. На ней ясно видно, что Эпаминонд с его спутниками ничего хорошего и полезного для Эллады из себя не представляют.Налицо явная порочность героя,безмерная жажда власти, абсолютный эгоизм и внутренняя пустота.Полное отсутствие благородства и чести,которые свойственные только истинному эллину. Олег Дзюган
Надеюсь, очередные дополнения к статье о мантинейской битве будут одобрены. Дзюган Олег
Сразу могу сказать, что половина внесённых изменений - откровенный оффтопик, который к статье никак не относится. Вы освещаете события однобоко, т.е. априори превозносите одну сторону конфликта, с чем бы это ни было связано. Мелкие стычки с победой спартанцев вы перечислили в подробностях, но в этом случае почему вы опустили аналогичные столкновения с победой беотийцев? Не поверю, что в обычных стычках разведгрупп и дозоров побеждали исключительно спартанцы и их союзники.
Независимо от того, как лично вы относитесь к Эпаминонду, статья должна быть написана НЕЙТРАЛЬНО, а не предвзято. Иначе вы нарушаете сам принцип Википедии. Я пытался довести эту позицию до вас и раньше, но, к сожалению, безуспешно.
Ещё просьба - зарегистрируйтесь, ибо это недолго, но общаться будет проще.
Фланкер, добрый вечер! Сегодня же зарегистрируюсь снова,хотя я уже зарегистрировался. Но пожалуйвста,ответьте, в чем конкретно я превозношу Спарту?Ведь кроме чистых фактов первоисточников, а именно к этой статье - Ксенофонта,Плутарха,Диодора и Павсания,я ничего выдуманного,надуманного или раздутого от себя не использую. Насчет "стычки" разведгрупп у Амикл. Во-первых, это не мелкая и не обычная и не стычка.Спартанцы спланировали эту атаку, целью которой было отогнать от Спарты семидесятитысячную орду врага,что и было блестяще, достойно восхищения, сделано ВСЕГО ЛИШЬ несколькими сотнями молодых спартанских воинов; и ничего предвзятого нет,только то, что было. Фиванцы таких военных операций не проделывали в этой войне,с таким соотношением сил! В Лаконии за два своих похода Эпаминонд ничего, достойного внимания справедливого человека, не сделал,в отличие от Агесилая,Архидама ну и именно воина героя Исада.Почему бы читателю и не узнать эти конкретные ФАКТЫ?Ведь если совершен героический подвиг,то почему бы не назвать вещи своими именами?Подвиг есть подвиг. Ну и насчет нейтральности и принципа Википедии - нарушений в статьях Википедии много,а если конкретно по этому делу - в статьях об Агесилае и Эпаменонде. Материал о фиванце Эпаминонде напоминает чем-то идолопоклонничество и т. д... Об этом я много писал в обсуждении Левктрской битвы. Ну а статья об Агесилае слишком, переходя все границы "заниженности", занижена! Надеюсь - и очень - мне позволят АДЕКВАТНО и только по ФАКТАМ отредактировать ее. Олег Дзюган - Киссас
Плутарх.75. "В битве при Мантинее Агесилай убеждал спартанцев, не обращая внимание на остальных врагов, сражаться только против Эпаминонда. Он утверждал, что настоящей доблестью обладают только умные люди, и именно они определяют, кому достанется победа. Если только удастся устранить Эпаминонда, нетрудно будет заставить подчиниться всех остальных, ибо они глупы и ничего не стоят. Случилось так, как он и предполагал. Когда победа склонялась на сторону фиванцев, а спартанцы уже обратились в бегство, Эпаминонд повернулся, чтобы ободрить своих, и в этот момент один из спартанцев нанес ему смертельный удар. Когда Эпаминонд упал, воины Агесилая, прекратив бегство, устремились в битву, добиваясь победы; при этом оказалось, что фиванцы значительно слабее, чем предполагали, а спартанцы сильнее."
ПОЛИЭН: “Борьба при Мантинее была равной у фиванцев и мантинейцев. Мантинейцы собирались отправить к фиванцам посла для переговоров о погребении павших воинов. Киней афинянин – брат его Деметрий погиб в битве, – сказал мантинейцам, что лучше видеть брата незахороненным, чем желать признаться врагам в поражении. Ведь и брат его мужественно погиб из-за того, чтобы не был поставлен трофей в честь победы над ними и его родиной. Мантинейцы, услышав это, отказались от переговоров”.
Павсаний "Описание Эллады", Аркадия: "Когда Эпаминонд был ранен, его еще живым вынесли из строя. Пока шло сражение, он, хотя и очень страдал, держал руку на ране и наблюдал за ходом боя, и то место, откуда он наблюдал, впоследствии было названо Скопа (Наблюдение); когда же исход сражения оказался не решительным (и каждая сторона приписывала победу себе), он отнял от раны руку и испустил дух. Его похоронили там, где он пал на поле битвы."
25 октября 2012 Дзюган Олег