Обсуждение:Босс, Хуго

О форме

Это очень распространенное заблуждение. Хуго Босс был не дизайнером, а коммерсантом. Форма была разработана гораздо раньше, чем фабрика Босса получила заказ на ее шитье.--Dr.mabuse 10:13, 21 ноября 2011 (UTC)

• Добавил документальный фильм в ссылки. На 44-45 минуте речь про униформу: получил заказ на пошив формы СА и заказ на разработку и производство формы СС и Гитлерюгенда. Подчеркиваю: получил заказ на разработку и производство. --Kolchak1923 21:08, 24 ноября 2012 (UTC)

Фильм, на который Вы ссылаетесь, не может быть авторитетным источником, как им не может быть, например, бульварная пресса. В данном случае есть два авторитетных источника. Это два научных исследования темы. Первое было написано в 1999 году историком Элизабет Тимм и называется «Хуго Фердинанд Босс (1885–1948) и фирма Хуго Босс. Документация». Второе под названием «Хуго Босс, 1924–1945. Фабрика одежды между Веймарской республикой и третьим рейхом» историка Романа Кестера было опубликовано в 2011 году. Информации о том, что Хуго Босс получил заказ на разработку формы СС или Гитлерюгенда, там нет. Элизабет Тимм прямо указывает на то, что этими вопросами ведало созданное конце 20-х годов в Мюнхене управление вещевого имущества НСДАП, которое выдавало лицензии торговцам и фабрикам, нормировало оформление, расцветку, производство и качество униформы. По данным управления вещевого имущества, к середине 1934 года в рейхе разрешительное удостоверение на производство партийной формы получили 15000 фабрик и мастерских, 1500 уличных торговцев, 75000 портных и 15000 магазинов.

Босс был одним из многих.

В фильме, на который Вы ссылаетесь, показано рекламное объявление фабрики рабочей одежды Босса, опубликованное в «Alb-Neckar-Zeitung» от 26-27 августа 1933 года. Там написано: «авторизованный поставщик формы СА и СС № 53 управления вещевого имущества, Мюнхен».

Повторю: поставщик № 53. Добавлю: очень маленький. Судите сами.

В 1925 году на фабрике Босса работали 33 человека. В 1930 году (в период кризиса) остались 22 рабочих. В 1931 году, когда Босс получил партийный заказ, у него было всего 6 швейных машин! Подумайте сами, мог ли он получить заказ на разработку формы, а потом обеспечить ей всех партийцев. 1932 году на фабрике работали всего 19 рабочих и 4 рабочих на дому, в 1933 – 32 и 5 на дому, в 1934 – 55 и 15 на дому. Из Мюнхена Босс получал даже ткань. Это был чисто наемный труд. В 1932 прибыль предприятия составила 5000 рейхсмарок при обороте в 38 260 рейхсмарок. --Dr.mabuse 18:52, 26 ноября 2012 (UTC)

• Знаете, чтобы разработать форму может хватить и одного человека (если он талантлив). Спорить о том, что он не один производил униформу не стану (наверняка один из многих). Указанные вами функции управления вещевого имущества НСДАП (выдавало лицензии торговцам и фабрикам, нормировало оформление, расцветку, производство и качество униформы) совсем не опровергают того, что Босс и его сотрудники могли разработать проект и уж тем более ее производить… Или Вы думаете, что для Босса (если он разработал форму) управление имущества сделало бы исключение: раз ты разработал, то лицензировать и нормировать мы тебя не будем — делай как придумал… Так что ли? Аргумент: раз в авторитетном источнике ничего не сказано о разработке фирмой Босса униформы, то ваш фильм не может быть АИ меня вообще поразил... Я бы понял, если бы Элизабет Тимм прямо опровергала бы это утверждение, а так... Бульварной прессой я бы фильм не назвал: во всяком случае в области истории (которой интересуюсь) я не заметил грубых ляпов, да и колорирование всей хроники говорит об очень серьезном подходе к созданию фильма (покадровое колорирование стоит огромную сумму денежных средств). --Kolchak1923 18:38, 27 ноября 2012 (UTC)

Так имя этого человека известно - Карл Дибич. Не знаю, почему Вам очень хочется сделать Босса дизайнером.--Dr.mabuse 19:21, 27 ноября 2012 (UTC)

А вот ссылка на оригинальный английский вариант фильма, в котором сказано следующее: «Hugo Boss, a Nazi Party member, will also produce the terrifying black uniform of the SS»: http://www.youtube.com/watch?v=iJPTpACAGZ0&feature=related Оказывается, это погрешности перевода на русский, в этой части полностью перекрывшего английский текст. Про колоризацию промолчу, она тут роли не играет.--Dr.mabuse 19:54, 27 ноября 2012 (UTC)

• При чем тут я? Я только основываюсь на информации из источников (которые про Босса пишут (рассказывают), а вот про Дибича нет (я не встречал)). --Kolchak1923 19:56, 27 ноября 2012 (UTC)

А Вы почитайте хотя бы статью в Википедии. Про Босса пишут по незнанию. Ведь звучит красиво: BOSS - SS. Не был он дизайнером. Никогда ничего не разрабатывал. Но шил хорошо. В том числе и форму СС.--Dr.mabuse 20:00, 27 ноября 2012 (UTC)

• Про Дибича статью читал. На утверждение о форме сносок на АИ не имеется. Указанные АИ в разделе литература мне не доступны и проверить информацию не могу. А про Босса повторятся не буду. --Kolchak1923 20:11, 27 ноября 2012 (UTC)

А Вы поищите, раз интересуетесь историей. Обязательно что-нибудь найдете и про Дибича с Хеком.--Dr.mabuse 20:20, 27 ноября 2012 (UTC)