Обсуждение:Брестская крепость (фильм)

Для такого признанного фильма

Нужно рассказать более подробно сюжет! И критику добавить! --Раррар 13:51, 9 ноября 2010 (UTC)

Сюжет

Написал всё, что смог вспомнить. Надеюсь это поможет уточнить порядок сцен и детали. Правьте смело. Алексей Зё 02:57, 16 ноября 2010 (UTC)

>К нему подходит актёр, сыгравший его самого. Там вроде по сюжету это его внук(или правнук) был, которому он и рассказывал всю эту историю. В любом случае фраза не очень хорошо смотрится в описании сюжета.

Скорее правнук. Раз в 41-м ему 14-15 лет. Раррар 19:52, 9 мая 2011 (UTC)

Фотографии

Возьмите снимки с немецкой версии, добавьте сюда. --Vysota1079 20:40, 23 ноября 2010 (UTC)

В статье о фильме достаточно постера фильма, фотографии ни к чему. Они используются только в случае иллюстрирования каких-то визуальных особенностей. Алексей Зё 15:40, 24 ноября 2010 (UTC)

А почему вдруг ни к чему-то? На английских тех же статьях стоят, а почему нашим вдруг ни к чему? Тем более, что постера тоже нет. --Vysota1079 16:07, 24 ноября 2010 (UTC)

Удалить раздел "Исторические несоответствия"

Этот раздел в статье о ХУДОЖЕСТВЕННОМ фильме выглядит крайне странно. Предлагаю удалить. Кроме Исаева - который ни разу не профессиональный историк или кинокритик - претензии к художественному фильму в исторических несоответствиях, по-моему, никому больше не пришло в голову предъявлять. См. также ВП:ЛЯПЫ. Раздел не содержит мнений профессиональных кинокритиков, которые критиковали бы в фильме "исторические несоответствия". --Mankubus 11:35, 30 ноября 2010 (UTC)

Не надо ничего удалять. Информация полезна, ценна для энциклопедии. Раррар 13:18, 30 ноября 2010 (UTC)

У половины раздела сейчас нет АИ, а для второй половины только Исаев. В принципе, действительно можно убрать, поскольку вместо этого раздела можно прочитать статью оборона Брестской крепости, но тогда и её надо дополнить: там, к примеру, нет информации о диверсантах. Алексей Зё 15:19, 4 декабря 2010 (UTC)

• • Если у вас есть убедительные опровержения слов Исаева, тогда этот раздел можно поправить. Но не удалять. Можно его сократить, оставив только самые важные вещи. В задачу Исаева не входило критиковать этот фильм с точки зрения кинокритика. Вообще я не вижу никакой кинокритики, кроме Пучкова. Пучков, простите, ни разу не кинокритик. И вообще его мнение, мягко говоря, выглядит не очень серьезно для энциклопедии. На самом деле, с точки зрения художественной фильм можно было реально критиковать: за слабую операторскую работу, за плохую проработку сюжета. Но я не вижу вообще никакой критики, кроме хвалебного пиара. А уж мнение, что главам государства понравился этот фильм вообще отдает пошлостью. --Weller 09:16, 8 декабря 2010 (UTC)

Вот как ещё можно поступить. По большому счёту, раздел сейчас является переписыванием Исаева в статью. Это следует вырезать как ВП:Копивио, чем я сейчас и займусь. Я намерен привести раздел с общей мыслью "Историки отмечают в фильме ряд исторических неточностей *ссылка*". Например, в английской статье про «Спасение рядового Райана» на все исторические неточности один абзац с соответствующими ссылками. Что касается критиков, то да, раздел слабый, найду больше информации, перепишу. Насчёт глав государства не знаю, это всё же редкое явление, чтобы президент вообще на что-то отозвался. Алексей Зё 18:04, 8 декабря 2010 (UTC)

Ссылка на ivi.ru

Правка насчёт доступности фильма на ivi.ru, мне кажется, была уместна. Не знаю пока, нужно ли упоминать об этом в разделе "Выпуск", хотя больше склоняюсь к тому, что появление фильма в легальном обороте — это значимое событие, но в ссылках я точно упомяну ivi. Ну а его админам рекомендую создать страницу проекта на Википедии, а то о нём не знает почти никто. Алексей Зё 23:45, 10 декабря 2010 (UTC)

Впрочем, не удержался, создал страницу ivi сам. Алексей Зё 00:47, 11 декабря 2010 (UTC)

Врезанные фотографии

Я против двух вставленных сейчас в статью фотографий актёров на премьере. Если фотография с Алексеем Копашовым ещё куда ни шло, то с Анной Цукановой просто портит раздел "В ролях" из-за съехавшего списка. Думаю, одна фотография с премьеры в разделе приемлима в случае, если на ней есть все или большинство актёров. В общем, пускай пару дней повисят, потом, если нет иных предложений, начну править в соответствии со своим замыслом. Алексей Зё 16:41, 11 декабря 2010 (UTC)

Раздел "Критика"

Это рекламный плакат, а не энциклопедическая статья. Масса исторических ляпов, чудовищная операторская работа, совершенно идиотский сюжет, рассказанный от имени мальчика, который "помнит" только двоих командиров - тех самых, о которых написано в каждом учебнике по истории. Обо всём этом нет ни слова. Раздел "Критика" жизненно необходим. Улыбнул совет поправить статью "Оборона Брестской крепости", основываясь на фильме. Может ещё поправим статью "Вторая мировая война" на основании американских блокбастеров? :-)) Leo 23:07, 7 февраля 2011 (UTC)

Хорошо, упомяните о тех, кто критиковал этот фильм. Но таких немного. Раррар 03:52, 8 февраля 2011 (UTC)

Тикет с страницы ошибок

Перенесено со страницы ВП:СО.

Из истории обсуждения:

- Реплика #1 Не соответствует действительности утверждение, что при съёмках фильма были найдены и впоследствии перезахоронены останки погибших защитников Крепости.— Эта реплика добавлена с IP 109.72.128.164 (о)

Источники информации:

1. Музей обороны Брестской крепости при Мемориальном комплексе "Брестская крепость - герой".

2. Русский фортификационный сайт (fortification.ru), раздел "Брестская крепость", тема "Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году". — Эта реплика добавлена с IP 109.72.128.164 (о) 10:12, 14 декабря 2011‎ (UTC)

- Реплика #2

   Музей, к сожалению, источник непроверяемый, а сайт fortification.ru является форумом, то есть в терминах Википедии самостоятельно изданным источником, поэтому он не авторитетен.

   Кстати, в интервью режиссёра, которое использовано в качестве источника в самой статье, говорится только про останки, найденные в немецкой лодке. Непосредственно о перезахоронении нашёл пока только в интервью продюсера. Так как и это первичный источник, более авторитетные не помешают (если они найдены не будут, то имеет смысл в статье данную информацию правильно атрибутировать — "продюсер фильма в интервью упомянул..."). --INS Pirat 17:19, 30 декабря 2011 (UTC)

На реплику #2 хочу заметить:

1. Вся территория Брестской крепости находится в ведении Музея обороны Брестской крепости при Мемориальном комплексе "Брестская крепость - герой". Музей является официальным и первичным источником информации обо всех событиях, происходящих на территории Крепости.

2. Всеми поисковыми работами, в том числе и по захоронениям, на территории Крепости занимается 52-й отдельный поисковый батальон Вооружённых Сил Республики Беларусь. Во время съёмок фильма батальон на территории Крепости не работал.

3. Если бы факт обнаружения и перезахоронения останков действительно имел бы место, то на сайте Музея обороны Брестской крепости при Мемориальном комплексе "Брестская крепость - герой" об этом имелась бы соответствующая информация. Музей же приводил следующую информацию по захоронениям на территории Крепости:

• Самые крупные захоронения, обнаруженные в крепости в послевоенные годы:

1949 год, август – у Тереспольских ворот обнаружены останки 15 человек. 1950 год, ноябрь - останки 34 человек в подвалах казармы 33 инженерного полка (там же шефское знамя Исполкома Коминтерна 84 сп, Приказ №1). 1959 год, август – в подвалах Белого дворца были найдены останки 39 погибших. 1964 год, ноябрь – на Волынском укреплении крепости, у разрушенного госпитального здания (бывшая канцелярия корпусного госпиталя), найдены останки 48 человек, в т.ч. 4-х детей. 1970 год, апрель – в 78 метрах юго-западнее Свято-Николаевского храма найдены останки 25 человек. 1970 год, октябрь – в районе бывшей столовой 84 стрелкового полка – останки 28 человек. 1971 год, февраль – юго-восточная часть восточных валов с северо-западной стороны, найдены останки 18 человек. 1975 год, июнь – в подвалах казармы 84 стрелкового полка, в 50 метрах восточнее Холмских ворот, найдены останки 17 человек, в т.ч. одного ребенка. 1993 год, сентябрь-октябрь – на участке между Юго-западной казармой и 333 стрелковым полком (в расположении реставрационного участка) обнаружены останки 40 человек. 1996 год, апрель-май – на месте бывшего стадиона, за столовой №18 (ныне кафе «Цитадель»), были обнаружены останки 72 человек. Приблизительное место захоронения указала участница обороны Брестской крепости А.А. Аршинова. В этих раскопках впервые принял участие 52-й отдельный специализированный батальон управления по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн Вооруженных Сил Республики Беларусь.

• Места раскопок с целью обнаружения захоронений, проведенные 52 отдельным специализированным батальоном, где не были найдены останки погибших:

1996 год, май – работы проводились в Цитадели, северо-западнее Свято-Николаевского храма, в 80 метрах на участке 7х15 метров. Были заложены 22 шурфа. Обнаружены гильза, фрагмент корпуса от взрывоопасного предмета. Костные останки и др. предметы не найдены. 1996 год, апрель-май – на Волынском укреплении, в низине между валом у археологического музея «Берестье» и существующим мостом, заложены 179 шурфов, ничего не обнаружили. 1997 год, апрель – в юго-восточной части Кобринского укрепления, в 40 метрах южнее 1-го порохового погреба, с южной стороны земляного вала на месте обводного канала, поисковики останков не обнаружили. 1997 год, апрель – в районе Восточного форта на Кобринском укреплении, в 5 метрах юго-восточней ворот автомастерской, заложено 8 шурфов на площади 120 метров кв., костных фрагментов не обнаружили. В 2004-2005 годах на территории крепости производили раскопки на предмет обнаружения останков в районе 333 стрелкового полка. Надзор осуществлял старший научный сотрудник института истории НАН РБ О.В.Иов. Останки периода войны не обнаружены. В 2007 год, апрель – в 5 форту, на площади 5х10 метров заложено 25 шурфов, костные останки не обнаружены. 2010 год, апрель – завершены поисковые работы в 15 метрах от Свято-Николаевского храма, на площади 10х15метров заложены 6 шурфов, костные останки людей не найдены. 2010 год, октябрь – у Свято-Николаевского храма на участке 50х20 метров в местах, где имелись аномалии рельефа местности, было отрыто пять шурфов. Захоронение обнаружено не было. 2010 год, октябрь – на Кобринском укреплении на участке 50х20 метров были отрыты 47 шурфов. Останки обнаружены не были. 2011 год, май-июнь – во время работ по установке памятника «Героям границы, женщинам и детям мужеством своим в бессмертие шагнувшим», в районе Тереспольских ворот и 9-й погранзаставы проводили выемку грунта, останков не обнаружили.

Мы проверяем всю информацию, которая имеется в нашем распоряжении или поступает со стороны. Благодарны за помощь всем, кто помогает и конструктивно сотрудничает с нами. Подтверждением совместных усилий является обнаруженное в октябре 2011 года захоронение 58 погибших в крепости.

4. Музей обороны активно сотрудничает с Русским фортификационным сайтом (fortification.ru). Именно благодаря активной исследовательской и поисковой работе участников форума в октябре 2011 г. было обнаружено захоронение 58-ми защитников Крепости.

109.72.128.164 13:22, 27 апреля 2012 (UTC)

1) И на кой всё это добро стоило постить на СО, а не сразу здесь? По-вашему там другого хлама мало?

По существу: музей - первичный (см. ваше сообщение выше), вики пишется по вторичным источникам. 2) Для удаления этой записи, ИМХО, требуется официальное заявление дирекции музея об несоответствии описанных фактов действительности, те что в период съёмок никого не выкапывали, до этого можно лишь добавить текст, что другими источниками это не подтверждается. --Wolkodlak 15:01, 27 апреля 2012 (UTC)

Комментарий #1

Музей официально заявлять ничего не будет, т. к. у них работы хватает и без этого. Вышеприведённая сводка - официальный ответ Музея на запрос о захоронениях на территории Крепости. Кроме того, в период подготовки к съёмкам и непосредственно в процессе съёмок фильма и после съёмок фильма до 9 ноября 2011 года никаких подзахоронений в мемориальном комплексе и перезахоронений на гарнизонном кладбище не производилось. Обнаруженные останки перезахораниваются только в указанных местах. Информацию о всех захоронениях в мемориальном комплексе можно получить на сайте Мемориала (мимо Музея этот факт никак не пройдёт). Информацию о захоронениях на гарнизонном кладбище можно тоже получить там же или через Брестский горисполком.

Комментарий #2

Как поисковик-исследователь и как участник форума "fortification.ru - Русский фортификационный сайт", могу сказать, что информация, представленная в книге Ростислава Алиева "Штурм Брестской крепости", очень близка к реальной. Остальные подробности, если интересно, можно узнать на нашем Форуме.

P.S.: С согласия участников нашего Форума по данному вопросу можно написать:

"Однако заявление Игоря Угольникова о нахождении останков не подтверждаются ни Дирекцией Мемориального комплекса "Брестская крепость-герой", ни 52 отдельным поисковым батальоном Вооруженных Сил Республики Беларусь".

Это будет даже лучше, чем если факт этого утверждения полностью удалить.

----

Есть же старый фильм не знаю какого года, ладно если я не могу найти в яндексе старый фильм, вопрос по чему здесь написано что фильм сняли в 2010 году, а про старый нет ничего. Для просмотра тот намного интереснее но когда не знаешь в каком году его снимали конечно везде ссылки будут выдавать только фильм 2010 года, обидно.----

Если есть другие фильмы на ту же тему, о них нужно писать отдельные статьи. Здесь - о фильме 2010 года. Другие можно упомянуть, скажем, в разделе "См. также", но обидного нет ровно ничего. --KVK2005 07:37, 26 ноября 2012 (UTC)

Лейтенант НКВД Вайнштейн

У лейтенанта НКВД была 1 шпала в петлицах, а не 2 кубика, как в фильме. Даже то, что его в фильме называли лейтенантом не дает основания назвать его в этой статье лейтенантом, ибо не все звали знаки различия НКВД. Это описано и тут, в пeивикии в статьях Лейтенант государственной безопасности (Знаки отличия — один эмалевый прямоугольник) и Сержант государственной безопасности (Знаки отличия — два эмалевых квадрата) и если верить последней, Вайнштен был сержантом.37.192.97.231 07:22, 27 февраля 2013 (UTC)

Илья Мозговой — немецкий офицер

В ролях написано то, что в сабже. Сопоставив фотки, предполагаю, что Илья Мозговой и его роль это [1] и [2]. Если это так, то он НЕ офицер. Обер-фельдфебель относится к унтер-офицерам, а не к офицерам, скорее всего статья обер-фельдфебель есть и здесь и скорее всего с погонами вермахта, если нет здесь, поищите в других источниках.

Да и вообще окантованный воротник - не нужно знать погон. Окантованный воротник в вермахте - обязательный признак унтер-офицеров и толко унтер-офицеров.

ЗЫ СКорее всего ляп формы присутствует, ибо в кадре видно, что он награжден этим, а если верить статье здесь, то...

• Нагрудный знак вручался ...., но не служившим в пехоте

Как так? Брестскую крепость как раз пехота штурмовала?

• и, следовательно, не имевшим права получить Нагрудный штурмовой пехотный знак.

А штурмовой пехотный знак рядом с этой цацкой висит!

Можно конечно предположить, что сначала служил не в пехоте, получил эту цацку, а потом перевелся в пехоту и ШПЗ получил, но скорее всего ляп формы. --94.180.82.218 01:10, 2 марта 2013 (UTC)

Раздел «Литература»

Хотя в статье упоминается большое количество рецензий о фильме, сейчас в разделе выложена только одна, причём крайне необъективная и эмоциональная (автор С. Анин). При этом рецензент не гнушается прямо оскорблять создателей фильма. Безусловно, в фильме есть неточности, и его авторов есть за что критиковать - но выставлять сюда эдакий разухабистый текст, годный только для пропагандисткой газетки, явно лишнее. Лесовик-2 (обс) 10:24, 23 июня 2016 (UTC)

Другие значения

Добавил другие значения — Крепость (значения). Крепость — название 4-серийной расширенной телеверсии фильма «Брестская Крепость» (2010). 90.143.45.42 15:44, 29 марта 2020 (UTC)