Обсуждение:Бронхит

Лечение кашля

@IrinaTikhomirova:
Во-первых, очень рад видеть авторитетные источники, пока глянул вводную часть протокола. Сразу возникает ряд замечаний:
1) Первое замечание, которое возникает, это то, что указанные Вами лекарства лечат не острый бронхит, а кашель и это необходимо было явно указать. Острый бронхит могут вылечить противовирусные или антибиотики. А вот кашель как симптом лечат облегчением состояния больного с помощью различных препаратов. По сути я всё, что мог, я постарался расписать в статье Средства от простуды и кашля, на которую тут забыл, видимо, ссылку сделать.D6194c-1cc (обс.) 14:00, 18 июля 2023 (UTC)

2) Второй момент, по правилу ВП:НТЗ необходимо всесторонне описывать факты. То есть, например, если сказать, что препараты назначаются (а ведь, да, они назначаются), но не сказать, что нет никаких доказательств эффективности, то создаётся иллюзия, что препараты эффективны. Обратите внимание, например, какие средства упомянуты в статье Британники: [1]. Как мне кажется стоит упоминать препараты, которые имеют какие-либо доказательства эффективности. А всё остальное может быть покрыто другой, более подробной, статьёй про лечение кашля. D6194c-1cc (обс.) 14:00, 18 июля 2023 (UTC)

3) Обратите внимание, что один из использованных источников ([2]), покрывает более общую тему, нежели острый бронхит. Например, заявление про то, что муколитики, мукокинетики и отхаркивающие препараты имеют слабую доказательную базу, относится не конкретно к острому бронхиту, а в целой группе заболеваний. То есть это заявление подходит про статью про эти классы препаратов, но для статьи про острый бронхит это заявление плохо подходит, поскольку в случае этого состояния доказательств, например, могло бы вообще не быть. Либо, наоборот, могли бы быть именно в отношении этого, а в отношении других могло бы и не быть. D6194c-1cc (обс.) 14:00, 18 июля 2023 (UTC)

4) Также обратите внимание, что текущая статья – обобщающая про бронхит, а подробная информация должна указываться в статье про острый бронхит, а не здесь. Здесь должна быть краткая выдержка. D6194c-1cc (обс.) 14:09, 18 июля 2023 (UTC)

• Добрый день! Спасибо за такую развёрнутую обратную связь, а не просто отмену. Я стараюсь делать качественные правки, но также могу ошибаться. И ваши объяснения помогают. Изначально меня удивило, что в "лечении" мало информации именно о медикаментозном лечении. После прочтения статьи сложилось впечатление, что бронхит чуть ли не сам проходит. Но принципиально добавлять эту информацию цели не имею. Тем более, что второй вариант тоже не соответствует критериям. Вы рекомендуете правку полностью отменить и забыть или переработать/перенести в острый бронхит? IrinaTikhomirova (обс.) 10:40, 19 июля 2023 (UTC)
  • Самым простым решением будет просто кратко указать, что могут назначаться различные классы препаратом ([3], [4]). Конкретные препараты упоминать уж точно не нужно. Отхаркивающие, кстати, по данным обзора 2010 года неэффективны ([5]), а у Вас упомянуты. Принцип действия препаратов, которые меняют свойства мокроты, я думаю, описывать именно в этой статье не стоит, а то создаётся впечатление, что это круто работает, хотя по доказательной медицине может оказаться не лучше плацебо ([6]). Противокашлевые – отдельный разговор, поскольку у них много нюансов. Всё это можно было бы даже одним или парой предложением сформулировать в текущей статье.
    И немного не понял Вашу фразу про то, что бронхит чуть ли не сам проходит. Острый бронхит и простуда/острый назофарингит – это по сути одно и то же ОРВИ, просто два разных клинических диагноза. Против вирусных заболеваний можно сказать, что лекарств нет, они проходят сами, как только выработается иммунитет. Поэтому впечатление после прочтения статьи у Вас правильное сложилось ([7], [8], [9]). Обычно медикаментозное лечение не проводится ([10]), но тут полагаю зависит от того, насколько в стране доказательная медицина развита. Иногда могут быть осложнения (пневмония, синусит, отит), вот они могут лечиться, особенно, если бактериальные. Даже если какие-то препараты применяются при остром бронхите, то лишь для облегчения состояния на время, пока заболевание само собой не пройдёт. А вот если острый бронхит осложнился бактериальной инфекцией, тогда антибиотики могут помочь.
    Попробуете, пожалуйста, переформулировать и сократить? D6194c-1cc (обс.) 13:50, 19 июля 2023 (UTC)
    • "Сам проходит" в плане, что медицинские препараты вообще не используются при этой болезни (кроме указанных  антибиотиков). Но после нашего диалога эта информация больше не кажется мне важной. Признаюсь, ваша точка зрения о заполнении этого раздела более убедительна. И главное, я не приняла в счёт статью "острый бронхит", где и расписаны эти подробности. Я ещё раз благодарю вас за конкретику и равный диалог с новичком.
    • Изменила правку, чтобы проверить правильно ли я вас поняла. Но не против отмены, потому что, повторюсь, информация действительно не так важна.
    • Вопрос на будущее: почему не стоит упоминать препараты? Это реклама, читатели могут заняться самолечением или в целом местный дурной тон? Спрашиваю потому что, возможно, упустила это правило и крайне часто в стабильных версиях вижу препараты в скобках. А иногда целые разделы, посвящённые их перечислению. Второе, к слову, действительно выглядит очень неуместно. IrinaTikhomirova (обс.) 12:03, 20 июля 2023 (UTC)
      • Помимо того, что это косвенная реклама, может быть много разных препаратов одного и того же класса. В первую очередь возникнет вопрос, почему упомянули именно этот, а не другой? Другое дело, что бывают уникальные эффективные препараты, особенно против редких болезней, такие – да, стоит упоминать. Тут работает обычный здравый смысл.
        По поводу правки, осложнения бывают разные, там и препараты могут быть, и ИВЛ и чего только не будет. Предыдущий текст был лучше. А что если просто написать, что медикаментозное лечение обычно не применяется, но упомянуть, что могут назначаться вот такие классы препаратов? Ну и как-то доказательную базу ко этому всему упомянуть. По части доказательной базы и рекомендаций (как за применение, так и против применения) можно сюда глянуть: [11]. Пока не могу найти более актуального источника именно по острому бронхиту, к сожалению. D6194c-1cc (обс.) 12:39, 20 июля 2023 (UTC)
      • И ешё, медикаментозное лечение могут назначать, если симптомы доставляют сильный дискомфорт, например, если человек спать не может, или если боли возникают. Тут нужно помнить, что при ОРВИ лечат обычно не саму инфекцию, а облегчают или снимают симптомы. D6194c-1cc (обс.) 12:49, 20 июля 2023 (UTC)
      • В общем, я убрал лишнее и так и написал, что медикаментозное лечение обычно не назначается. D6194c-1cc (обс.) 20:20, 22 июля 2023 (UTC)