Обсуждение:Бузовна
Проект «Азербайджан» (уровень IV, важность для проекта низкая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Азербайджан», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Азербайджаном. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Березин
правитьTaron Saharyan, в Википедии устаревшие источники имеют ограниченное использование, потому что современные источники обычно рассматривают тему лучше или даже опровергают ранее написанное. Поиск про армян Бузовны не дает ничего, кроме дореволюционных источников, в то время как факт татоязычных сел дороссийского Баку является общепринятым в историографии: На Апшероне таты жили в селах Маштаги, Балаханы, Сураханы, Кала, Зира‚ Хоусан‚ Герадил, Килязи‚ Мардакян, Бильгях, Бузовны, Нардаран‚ Амираджан, Хырдалаи, Гоби, Бюль-Бюля. [1] Скрываю эту информацию как как минимум опровергнутую современными источниками. John Francis Templeson (обс.) 00:14, 25 июля 2020 (UTC)
- Вы закрыли следующее предложение:
Согласно данным российского востоковеда И. Н. Березина 1849 года, деревня прежде была населена армянами. Последние покинули селение из-за угнетаний во времена персидского владычества, и оно было занято мусульманами. Берёзин также отмечает наличие здесь могил армянских святых Ильи и Андрея
- А теперь процитируйте опровержение современными источниками.— Taron Saharyan (обс.) 22:33, 25 июля 2020 (UTC)
- Простите, вы хотите, чтобы я нашел источник, где было бы написано Армяне не жили в Бузовнах? Выше я привел источник, что это было татоязычное село, думаю, этого достаточно. Напоминаю вам, что года три назад по вашему запросу Виктория признала неАИ статью 30-х годов востоковеда международного уровня Заки Валиди Тогана по границам Азербайджана, так как написанное в этой статье отсутствовало в более поздних работах по этой теме. Извините, но тем более не место 200-летней работе где абстрактный персидский царь притесняет армян на берегу Каспийского моря, написанной в эпоху, половина исторических концепций которой уже откинуто. John Francis Templeson (обс.) 12:12, 27 июля 2020 (UTC)
- Коллега, до татов там могли жить армяне. К какому периоду относится ваш источник? — Taron Saharyan (обс.) 11:33, 28 июля 2020 (UTC)
- XI век, эпоха сельджукских завоеваний. До этого, это когда? John Francis Templeson (обс.) 11:50, 28 июля 2020 (UTC)
- Дайте цитату.— Taron Saharyan (обс.) 11:50, 28 июля 2020 (UTC)
- [2], [3]. John Francis Templeson (обс.) 12:34, 28 июля 2020 (UTC)
- Конечно в Средние века на Апшероне жили таты, я этого не оспариваю, но причем тут 1849 год? Первый отрицает второе? Интересная у вас логика.— Taron Saharyan (обс.) 14:50, 28 июля 2020 (UTC)
- Березин говорит об абстрактном прошлом, временах какого-то «персидского шаха», а не 1849 годе. Да и как вы все это представляете? В Средневековье были таты, в 1849 г. армяне, а после 1849 опять таты? John Francis Templeson (обс.) 13:49, 29 июля 2020 (UTC)
- Востоковед (тюрколог, иранист, монголист), заслуженный профессор Петербургского университета Илья Николаевич Березин пишет: "Армянское народонаселение ныне сосредоточивается в городе, а прежде многие деревни были населены армянами; во время персидского владычества угнетаемые армяне покинули свои жилища, и теперь эти деревни или заняты мусульманами или занесены песком. Примером первых служит деревня Бузова, где находятся могилы армянских святых Ильи и Андрея, ныне ныне обитаемая мусульманами". Текст в статье [4] достаточно корректно и нейтрально передает содержимое АИ. Источник достаточно авторитетный для выбрасывания. Березин как раз пишет, что в 1849 году там уже нет армян. Кстати, в ваших ссылках я ничего не вижу про XI века, татов и Бузову.— Taron Saharyan (обс.) 11:44, 30 июля 2020 (UTC)
- [5] Отрезок с перечислением сёл, к сожалению, пропал, но я выше привел цитату из 72-й страницы. А про то, что речь идет про XI век, видно на стр. 71.
- Коллега, Березин пишет, что как минимум многие татские селения Абшерона в неизвестный период до XIX века были армянские, при том, что мы достоверно знаем о наличии татского населения в селах Абшерона в Средневековье. Вы понимаете, насколько это противоречивое утверждение? Я уже привел вам пример, что в Википедии отклонили даже источник 1930-х ввиду отсутствия написанного в более современных источниках. Использование противоречивое и, что ещё хуже, абстрактной (когда там жили армяне?) информации из источника 1849 года неприемлимо вовсе. John Francis Templeson (обс.) 12:57, 30 июля 2020 (UTC)
- Востоковед (тюрколог, иранист, монголист), заслуженный профессор Петербургского университета Илья Николаевич Березин пишет: "Армянское народонаселение ныне сосредоточивается в городе, а прежде многие деревни были населены армянами; во время персидского владычества угнетаемые армяне покинули свои жилища, и теперь эти деревни или заняты мусульманами или занесены песком. Примером первых служит деревня Бузова, где находятся могилы армянских святых Ильи и Андрея, ныне ныне обитаемая мусульманами". Текст в статье [4] достаточно корректно и нейтрально передает содержимое АИ. Источник достаточно авторитетный для выбрасывания. Березин как раз пишет, что в 1849 году там уже нет армян. Кстати, в ваших ссылках я ничего не вижу про XI века, татов и Бузову.— Taron Saharyan (обс.) 11:44, 30 июля 2020 (UTC)
- Березин говорит об абстрактном прошлом, временах какого-то «персидского шаха», а не 1849 годе. Да и как вы все это представляете? В Средневековье были таты, в 1849 г. армяне, а после 1849 опять таты? John Francis Templeson (обс.) 13:49, 29 июля 2020 (UTC)
- Конечно в Средние века на Апшероне жили таты, я этого не оспариваю, но причем тут 1849 год? Первый отрицает второе? Интересная у вас логика.— Taron Saharyan (обс.) 14:50, 28 июля 2020 (UTC)
- [2], [3]. John Francis Templeson (обс.) 12:34, 28 июля 2020 (UTC)
- Дайте цитату.— Taron Saharyan (обс.) 11:50, 28 июля 2020 (UTC)
- XI век, эпоха сельджукских завоеваний. До этого, это когда? John Francis Templeson (обс.) 11:50, 28 июля 2020 (UTC)
- Коллега, до татов там могли жить армяне. К какому периоду относится ваш источник? — Taron Saharyan (обс.) 11:33, 28 июля 2020 (UTC)
- Простите, вы хотите, чтобы я нашел источник, где было бы написано Армяне не жили в Бузовнах? Выше я привел источник, что это было татоязычное село, думаю, этого достаточно. Напоминаю вам, что года три назад по вашему запросу Виктория признала неАИ статью 30-х годов востоковеда международного уровня Заки Валиди Тогана по границам Азербайджана, так как написанное в этой статье отсутствовало в более поздних работах по этой теме. Извините, но тем более не место 200-летней работе где абстрактный персидский царь притесняет армян на берегу Каспийского моря, написанной в эпоху, половина исторических концепций которой уже откинуто. John Francis Templeson (обс.) 12:12, 27 июля 2020 (UTC)