Обсуждение:Бэтмен возвращается

Нереализованный спин-офф о Селине Кайл

У:Viper688, зачем удалили раздел? 46.251.211.129 18:44, 29 августа 2022 (UTC)

Рецензирование статьи Бэтмен возвращается

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Хочу номинировать либо в , либо в (предпочтительнее ИС). Переписана мной полностью (кроме сюжета). Прошу участников указать ошибки в статье и высказать своё мнение о ней. Интересует мнение о переводе. — Viper688 ^(обс.) 16:49, 21 апреля 2023 (UTC)

• Карточка статьи. Бюджет указан $80 млн, в стоящей рядом сноске написана сумма $50–$90 млн, а в разделе 3.5 сумма ограничена $80 млн. Кроме того, если указывается диапазон значений с наименованием, то наименование набирается один раз после последнего числа. Пример: 200—300 млн долларов. ВП:ДИАП
  Раздел 1, четвёртый абзац, последнее предложение. Написано, что Женщина-кошка упала в грузовик с песком, однако в оригинале после падения в грузовик она произносит: «Saved by Kitty Litter», — то есть, что её спас наполнитель для кошачьего туалета, а не песок.
  Раздел 1, шестой абзац. В прозвище «Женщина-Кошка» второе слово написано с заглавной буквы, в остальных случаях — со строчной. Второе слово в её прозвище правильно писать со строчной.
  Раздел 3.3, третий абзац: «Бёрджесс Мередит, актёр, исполнивший роль Пингвина в телесериале «Бэтмен» 1960-х годов, должен был сняться в отца Пингвина…» — Видимо, пропущено слово «роли».
  Раздел 4.1, третий абзац, первое предложение: «Концепт-проекты Уэлша начались с вырезания из картона различных форм зданий, наряду с изображениями фашистских скульптур и искусства эпохи Великой депрессии». — Что значит выражение «фашистские скульптуры»?
  Раздел 4.1, третий абзац, второе предложение: «Получившаяся конструкция площадью 1 фут (0,30 м) и высотой 4 фута (1,2 м) представляла собой площадь Готэма, описанную как футуристическая…» — Видимо, опечатка в слове «описанная».
  Раздел 4.1, четвёртый абзац, пятое предложение: «В месте логова Пингвина находился большой резервуар с водой, наполненный 500 000 американских галлонов (1 900 000 литров), вокруг которого располагался искусственный ледяной остров». — По-моему, предложение будет лучше звучать, если написать «… большой резервуар, наполненный 500 000 галлонов воды (1 900 000 литров)…».
  Раздел 7.1, первый абзац, четвёртое предложение «Руководитель индустрии Фрэнк Прайс считает, что залог успеха фильма — отсутствие интереса молодой аудитории и детей». Скорее всего, вместо словосочетания «отсутствие интереса» должно быть «наличие интереса», так как Фрэнк Прайс в источнике говорит: «Kids are anxious to come to the movies in the summer,» said Frank Price, former chairman of Columbia Pictures. «Every day is like Saturday. And it's been demonstrated that the years when there were phenomenal hits: „Star Wars“, „Raiders of the Lost Ark“, „Batman“, „Ghostbusters“, — the kids turned out five or six times. This year there was none of that».
  Раздел 8.1, первый абзац, четвёртое предложение: «Тим Бёртон сообщил, что, по его мнению…» — Лучше заменить на «По мнению Тима Бёртона…».
  Раздел 8.2, второй абзац, третье предложение. Лишняя точка перед сносками в конце предложения.
  Раздел 8.2, третий абзац, третье предложение: «На агрегаторе рецензий Rotten Tomatoes „Бэтмен возвращается“ имеет рейтинг одобрения 81 % на основе 88 отзывов со средней оценкой 6,6/10». — На данный момент на Rotten Tomatoes 89 отзывов критиков. Ещё не совсем понятно, как считалась средняя оценка фильму, поскольку многие рецензии стоят без оценок, а там, где баллы есть, используются разные шкалы оценивания (1—4, 1—5, 1—10, A—F).
  Раздел 9, первый абзац: «Примерно через полчаса встречи я говорю: „Вы не хотите, чтобы я снимал ещё один фильм?“ … на этом мы остановились». — После многоточия слово «на» разве не должно быть написано с заглавной буквы?
  Раздел 10. Данные по суммам 1992 года с учётом инфляции можно обновить с помощью специальных сайтов 1, 2.
  Примечания. В пункте № 124 стоят две одинаковых ссылки.
  В некоторых местах статьи очень много идущих подряд сносок (до 11 штук). Если Вы нашли много источников на одно утверждение, то не нужно указывать их в тексте длинным рядом сносок без необходимости, выбирайте: часто достаточно одного—двух лучших, более авторитетных. ВП:СИ#Ссылки_на_сайты_и_их_поиск
  В конце подписей к изображениям не должны стоять точки. ВП:ОСИ — Iwego (обс.) 04:43, 22 апреля 2023 (UTC)
  • Всё Исправлено. Спасибо за замечания, коллега!
    Кстати, по поводу средней оценки фильма на Rotten Tomatoes. Её можно посмотреть, нажав на рейтинг одобрения (в данном случае нажать на «81%»), и тогда будет показано количество отзывов и средняя оценка фильма.
    «Примечания. В пункте № 124 стоят две одинаковых ссылки». — Ссылки не одинаковые, нужно зайти на их заархивированные версии, там по первой ссылке — первая страница журнала, а по второй — вторая.
    Большой ряд сносок оформил в виде комментариев. Viper688 ^(обс.) 07:24, 22 апреля 2023 (UTC)
    • «Большой ряд сносок оформил в виде комментариев». — Вы длинные ряды сносок перенесли в примечания, но фактически они в статье остались. Для утверждений, не вызывающих споров, разночтений в источниках и больших сомнений, достаточно 1—2 сносок на наиболее авторитетные источники. ВП:СИ#Ссылки_на_сайты_и_их_поиск
      • Тут все источники авторитетны, а в разделе «Наследие» --> «Современная реакция» большое количество источников, по моему мнению, необходимо, так как тут утверждается, что этот фильм — один из лучших о Бэтмене, один из лучших в истории и т. д. Я полагаю, что следует оставить так (если источников много, то оформить как комментарии, а в основном тексте статьи не будет бросаться в глаза ряд сносок); в разделе «Примечания» они выглядят вполне приемлемо. Viper688 ^(обс.) 10:33, 22 апреля 2023 (UTC)
• Раздел 2. Отсутствует фотография Кристофера Уокена. Это не принципиально, однако в разделе 6.1 (шестой абзац, последнее предложение) была особо отмечена актёрская игра Кристофера Уокена, и что его персонаж Макс Шрек назван «злодеем, который мог бы в одиночку вытянуть весь фильм».
  Раздел 3.4, третий абзац, первое предложение: «Кристофер Уокен описал съёмочный процесс как коллективная работа и вспомнил…». — По-моему, неправильное окончание в словосочетании «коллективную работу».
  Раздел Примечания, Комментарии, пункт b. Вместо короткого тире (–) используйте тире (—). ВП:ТГ, ВП:ДИАП — Iwego (обс.) 09:16, 22 апреля 2023 (UTC)
  • «Раздел Примечания, Комментарии, пункт b. Вместо короткого тире (-) используйте тире (—). ВП:ТГ, ВП:ДИАП» ( Исправлено).
    Фотографии Уокена нет, так как исполнителями главных ролей официально значатся Китон, Де Вито и Пфайффер.
    «Раздел 3.4, третий абзац, первое предложение: „Кристофер Уокен описал съёмочный процесс как коллективная работа и вспомнил…“. — По-моему, неправильное окончание в словосочетании „коллективную работу“». — Исправлено. Viper688 ^(обс.) 10:39, 22 апреля 2023 (UTC)
• Преамбула, четвёртый абзац, первое предложение: «После относительного провала фильма „Бэтмен возвращается“…» — Как можно говорить о провале, пусть даже относительном, если в абзаце выше про фильм сообщается, что он побил несколько кассовых рекордов, положительно оценён критиками и был номинирован на две премии «Оскар». «Бэтмен возвращается» занял третье место по сборам среди кинолент 1992 года, после Аладдина и Один дома 2. Фильм был мрачноватым, не для семейного просмотра, но точно не был провальным.

Исправлено. Viper688 ^(обс.) 04:48, 23 апреля 2023 (UTC)

Раздел 1, третий абзац, третье предложение: «У Селины развивается раздвоение личности, и она, придя домой, сшивает себе чёрный виниловый костюм с хлыстом, становясь Женщиной-кошкой». — Здесь говорится про виниловый костюм, но в разделе 4.2 сообщается про латексный костюм. В самом фильме упоминается, из чего сделан костюм Женщины-кошки? Потому что винил и латекс — это разные материалы.

Исправлено. Насколько я помню, в самом фильме материал костюма не упоминается. Viper688 ^(обс.) 04:53, 23 апреля 2023 (UTC)

Раздел 1, пятый абзац, четвёртое предложение: «Отвлечённый Женщиной-кошкой, Бэтмен не в силах остановить Кобблпота от нападения на Принцессу, поневоле используя рой летучих мышей». — Летучих мышей специально выпустил Пингвин из брошенного им зонтика, чтобы подставить Бэтмена. К тому же рой связывают с насекомыми, а летучие мыши летают стаями.

Исправлено. Viper688 ^(обс.) 05:04, 23 апреля 2023 (UTC)

Раздел 3.4, второй абзац, первое предложение: «В некоторых помещениях было очень холодно для живых императорских, очковых и королевских пингвинов». — Похоже, имеется в виду, что в некоторых помещениях поддерживалась достаточно холодная температура для пингвинов, а то при прочтении создаётся впечатление, что пингвинам было очень холодно.

Исправлено. Viper688 ^(обс.) 05:09, 23 апреля 2023 (UTC)

Раздел 3.4, третий абзац, первое предложение: «Кристофер Уокен описал съёмочный процесс как коллективную работу и вспомнил, что его предложение добавить чертёж электростанции Макса Шрека привело к тому, что данная идея была воплощена в течение нескольких часов». — Немного не так. В источнике описывается, как после предложения Кристофера Уокена добавить в сцену чертёж или макет электростанции, после этого уже в течение часа возле его стола появилась модель электростанции: «Walken also remembers how quickly ideas became reality when working with Burton. “I remember in my office, I had a scene with Michael Keaton and there was a reference to the power plant I was building. I said in rehearsal one day, ‘You know, it would be interesting to have some sort of blueprint or mock-up of what this power plant would look like,’ ” says Walken. “Within an hour, there was a model of this power plant next to my desk». — Iwego (обс.) 02:28, 23 апреля 2023 (UTC)

Исправлено. Viper688 ^(обс.) 05:13, 23 апреля 2023 (UTC)

• Карточка статьи. Строка внизу «Официальный сайт» — Ссылка устарела, вот актуальная — https://www.warnerbros.com/movies/batman-returns
  Раздел 1, третий абзац, второе предложение: «В то время, как Кайл лежит без сознания в переулке, группа кошек роится вокруг неё…». — Опять слово «роится». Лучше заменить его на другое, например, «собирается» или «сбегается к ней».
  Раздел 1, третий абзац, третье предложение: «У Селины развивается раздвоение личности…». — Раздвоение личности было у Двуликого, а у Женщины-кошки, как пишет сайт CBR, было диссоциальное расстройство личности.
  Раздел 1, последний абзац, второе предложение: «Он следует за ней и находит питомца Селины, мисс Китти». — Мисс Китти — это полная кличка кошки, поэтому слово «мисс», на мой взгляд, должно быть с заглавной буквы.
  Раздел 4.1, третий абзац, второе предложение: «Получившаяся конструкция площадью 1 фут (0,30 м) и высотой 4 фута (1,2 м) представляла собой площадь Готэма…» — Если я правильно понимаю, то в источнике говорится про модель Готэм Плаза размером 1 квадратный фут на 4 фута в высоту: «His first model of Gotham Plaza was about 1 foot square by 4 feet high».
  Раздел 5.2, второй абзац, третье предложение: «Телекомпания Си-би-эс выпустила…» — Название телекомпании — Си-Би-Эс.
  Раздел 5.3, второй абзац, последнее предложение: «Продюсер фильма „Игры патриотов“ Мэйс Нойфельд сказал, что другие фильмы получили выгоду от переполненной аудитории „Бэтмен возвращается“, которая не хотела стоять в длинных очередях или не могла попасть на распроданные сеансы». — Под словом «аудитория» имеется в виду публика, поэтому словосочетание «переполненная аудитория» звучит нескладно, по моему мнению. Можно написать, что, по заявлению Мэйса Нойфельда, нахлынувшая аудитория «Бэтмен возвращается» не хотела стоять в длинных очередях и шла на другие фильмы.
  Раздел 7.1, второй абзац, второе предложение: «Дети плачут, люди ведут себя так, будто их ударили в живот и будто их ограбили». — Чтобы предложение лучше звучало, предлагаю повтор словосочетания «будто их» убрать.
  Раздел 8.1, второй абзац, первое предложение: «… действие которого разворачивается во время рождества…». — В слове «рождества» стоит ссылка на статью про Новый год.
  Раздел 9, первый абзац, последнее предложение: «Промышленная пресса сообщила, что Майкл запросил оплату в 15 млн $ и процент от прибыли». — Судя по источнику, это был журнал Entertainment Weekly.
  В статье по-разному оформлены тысячи, то с пробелом перед нулями, то без них: 1000 долларов, в 5000 кинотеатрах, 9 000 торговых точек, 3 000 фанатов и т. д. Чтобы не запутаться с оформлением, можно использовать шаблон «Число». — Iwego (обс.) 12:12, 23 апреля 2023 (UTC)
  • Всё Исправлено. Viper688 ^(обс.) 17:47, 23 апреля 2023 (UTC)
• В раздел «Пост-релиз» можно добавить, что в британской версии вырезали сцены, в которых Женщина-кошка ставит баллончики с краской в микроволновую печь и где клоун размахивает нунчаками. К 2009 году обе сцены вернулись в Blu-Ray релиз, с повышением возрастного ограничения фильма до 15 лет. — Iwego (обс.) 23:47, 24 апреля 2023 (UTC)
  • Добавлено. Viper688 ^(обс.) 14:10, 26 апреля 2023 (UTC)
• Раздел «Сюжет»:
  Второй абзац, второе предложение: «В то время как миллиардер Брюс Уэйн в качестве Бэтмена побеждает преступников…» — В фильме Брюса Уэйна напрямую на оригинальном языке называют миллиардером? Вопрос возник, потому что Уэйна звали миллионером в некоторых отзывах и в описании фильма «Бэтмен возвращается», а в комиксах его впервые нарекли миллиардером только в 1994 году, уже через два года после выхода фильма: «It would be another FIFTY years before Batman's wealth was bumped into billionaire status in 1994's Batman: Legends of the Dark Knight #61 (by Denny O'Neil and Eduardo Barreto)».
  Второй абзац, третье предложение: «Бывший уродец из цирка, Кобблпот шантажирует Шрека…» — Почему бывший? Ведь фактически он остался таким же по внешним характеристикам и роду деятельности.
  Четвёртый абзац, третье предложение: «Бэтмен противостоит ему, но Женщина-кошка взрывает магазин Шрека, и Кобблпот убегает». — Скорее, не убегает, а улетает на крутящемся зонтике.
  Четвёртый абзац, предпоследнее предложение: «Затем Женщина-кошка «соблазняет» Бэтмена и бьёт его в бок своими когтями». — Разве удар был не прямо в живот?
  Четвёртый абзац, последнее предложение: «После этого Бэтмен сбивает её со здания…» — Чтобы предложение звучало более складно и понятно, можно было бы уточнить, с какой именно части здания сбили Женщину-кошку (крыша, карниз, парапет и т. п.)
  Седьмой абзац, предпоследнее предложение: «Пролетев через канализацию, Бэтмен перенаправляет пингвинов на укрытие Кобблпота». — С помощью Бэткатера? Тогда, может быть, не «пролетел», а проплыл? — Iwego (обс.) 13:57, 30 апреля 2023 (UTC)
  • Всё Исправлено. Viper688 ^(обс.) 16:22, 30 апреля 2023 (UTC)
• Раздел «Сценарий», второй абзац, последнее предложение: «Уолтерс заставлял Бэтмена убивать только в случае необходимости…» — Звучит не очень. Можно поменять на «По мнению Уолтерса, Бэтмен должен убивать только в случае необходимости…»
  Раздел «Сценарий», последний абзац, второе предложение. Здесь говорится, что был нанят другой сценарист, Уэсли Стрик, чтобы тот доработал материал Уотерса. Однако в карточке статьи автором сценария указан только Дэниел Уотерс.
  Раздел «Кастинг», третий абзац: «Образ Макса Шрека была создан на основе актёра Винсента Прайса, а исполнитель роли Кристофер Уокен основывался на таких магнатах, как Сол Юрок и Сэмюэл Голдвин. Уокен сказал: „Я склонен играть в основном злодеев и извращенцев…“». — Опечатка в словосочетании «был создан». Три однокоренных слова в двух соседних предложениях (на основе, основывался, в основном). Вместо «основывался на таких магнатах» можно написать «старался походить на таких магнатов», «подражал», «ориентировался».
  Раздел «Кастинг», последний абзац, последнее предложение: «… Warner Bros. не захочет выплачивать ему высокий гонорар, который актёр получил за исполнение своей роли в фильме „Бэтмен“». — Лишнее слово «своей». Чьей же ещё? — Iwego (обс.) 23:22, 30 апреля 2023 (UTC)
  • Всё Исправлено.
    По поводу Стрика. Данные в карточке основываются на титрах фильма, в которых он не указан, поэтому и в карточке его нет. Viper688 ^(обс.) 07:04, 1 мая 2023 (UTC)
• Раздел 1 «Сюжет», четвёртый абзац: «Мэр, убеждённый Уэйном, отказывается выдавать Шреку разрешение на строительство своей электростанции». — В фильме непосредственно говорилось, что мэр отказался выдать разрешение Максу Шреку для электростанции? Если почитать диалог, произошедший в офисе Шрека в середине фильма, то об этом вроде не сказано, а только возникла угроза для строительства электростанции из-за разговора Уэйна с мэром:
  Шрек: I'm pushing this power plant now because it'll cost more later. A million saved is a million earned.
  Уэйн: I commissioned this report. I thought you might want to take a look at it. The point is, Max, Gotham City has a power surplus. I'm sure you know that. My question is… what's your angle?
  Шрек: Power surplus? Bruce, shame on you. No such thing. One can never have too much power. If my life has a meaning, that's the meaning.
  Уэйн: Yeah, well, I'm gonna fight you on this. I've already spoken to the Mayor and we see eye to eye…
  Шрек: Mayors come and go. Blue bloods tire easy. You think you could go 15 rounds with Muhammad Shreck? — Iwego (обс.) 21:05, 5 мая 2023 (UTC)
  • @Iwego, как это следует записать в разделе о сюжете? Viper688 ^(обс.) 08:11, 6 мая 2023 (UTC)
    • Если в фильме про запрет мэра не говорится, тогда я бы записал таким образом: «После разговора Брюса Уэйна с мэром возникла угроза для строительства электростанции Шрека». — Iwego (обс.) 08:56, 6 мая 2023 (UTC)
      • Исправлено. Viper688 ^(обс.) 10:02, 6 мая 2023 (UTC)
• Раздел 1 «Сюжет», предпоследний абзац: «Шрек стреляет в Уэйна и Кайл, оставляя их ранеными» — Шрек не оставляет их ранеными, потому что он стоял на одном месте, пока его не убила током Женщина-кошка. — Iwego (обс.) 21:05, 5 мая 2023 (UTC)
  • Не совсем понял, что вы имеете в виду. Шрек выстрелил в Селину, тем самым оставив её раненой, и стрелял потом ещё, оставив ей одну жизнь. Viper688 ^(обс.) 08:10, 6 мая 2023 (UTC)
    • Теперь ясно. То есть, подразумевается, что Шрек «оставил» их ранеными, не убивая. Но предложение звучит для меня, словно Шрек выстрелил в Уэйна и Селину, а потом удалился куда-то, «оставляя их ранеными». Можно было бы заменить на «Шрек стреляет в Уйэна и Кайл, ранив их». — Iwego (обс.) 08:56, 6 мая 2023 (UTC)
      • Исправлено. Viper688 ^(обс.) 10:02, 6 мая 2023 (UTC)
• Раздел 9 «Продолжения», первый абзац: «И я говорю… Они говорят… я говорю…» — Можно синоним подобрать, чтобы не повторялось одно слово в соседних предложениях. — Iwego (обс.) 21:05, 5 мая 2023 (UTC)
  • Исправлено. Viper688 ^(обс.) 08:05, 6 мая 2023 (UTC)
• Раздел 11 «Литература», 6 пункт. — Число 20 зачем-то отмечено полужирным шрифтом. — Iwego (обс.) 21:05, 5 мая 2023 (UTC)
  • Полужирным отмечено, т.к. это номер тома. Viper688 ^(обс.) 08:03, 6 мая 2023 (UTC)
• Раздел 11 «Литература», 9 и 11 пункты. — В качестве тире используйте только тире (—), а не короткое тире (–) и другие похожие символы. ВП:ТГ — Iwego (обс.) 21:05, 5 мая 2023 (UTC)
  • Исправлено. Viper688 ^(обс.) 07:46, 6 мая 2023 (UTC)
• Бюджет. Информация в карточке статьи, а также в преамбуле и разделе «Постпроизводство». Разнятся цифры с источником, в котором величина производственного бюджета варьируется от 50 до 90 млн $: «The production budget was listed as $50 million in several contemporary sources, including the 14 Jun 1992 NYT. However, an 18 Nov 1991 Var brief stated a “realistic budget projection” for the film was at least $75 million. An 11 May 1992 People item estimated production costs of $80-$90 million…» — Iwego (обс.) 21:05, 5 мая 2023 (UTC)
  • Исправлено на 90 млн. Viper688 ^(обс.) 07:59, 6 мая 2023 (UTC)
• Категории: «Супергеройские фильмы 1990-х годов» — Есть ли смысл указывать несуществующую категорию? — Iwego (обс.) 21:05, 5 мая 2023 (UTC)
  • Убрано. Viper688 ^(обс.) 08:00, 6 мая 2023 (UTC)
• Категории: «Фильмы о выборах» — Правильно ли относить фильм в эту категорию, если выборам Пингвина в мэры Готэма уделено всего треть сюжетного времени, если считать от старта избирательной кампании до момента закидывания Кобблпота помидорами? — Iwego (обс.) 21:05, 5 мая 2023 (UTC)
  • Категория убрана. Viper688 ^(обс.) 08:01, 6 мая 2023 (UTC)
• Раздел 1 «Сюжет», восьмой абзац: «Женщина-кошка хватает Шрека в попытке убить его, но Бэтмен останавливает её и снимает маску». — Скорее, он срывает с себя маску.

Исправлено. Viper688 ^(обс.) 05:41, 7 мая 2023 (UTC)

Раздел 1 «Сюжет», последний абзац: «… Уэйн замечает тень, напоминающую кошку». — Точнее, Женщину-кошку.

Исправлено. Viper688 ^(обс.) 05:41, 7 мая 2023 (UTC)

Наверное, ещё можно добавить Категория:Фильмы PolyGram Filmed Entertainment.

Добавлено. Viper688 ^(обс.) 05:41, 7 мая 2023 (UTC)

На данный момент особых замечаний к статье у меня нет, кроме как к многочисленным ссылкам на источники, спрятанным в комментариях. Но, вероятно, для пользователей Википедии, которые голосуют за присвоение статусов статьям, это не будет иметь значения. — Iwego (обс.) 02:24, 7 мая 2023 (UTC)