Обсуждение:Василевский, Александр Михайлович

Ход работы

То, что написано на сегодняшний день это, скажем так, официальная советская версия жизни Василевского. Перейдем со временем и к другим ...--Дядя Сэм 13:53, 1 сентября 2005 (UTC)

Литература

Я удалил из рубрики «Литература» нижеследующие книги ввиду того, что это литература не непосредственно о Василевском и не самого Василевского, а также в связи с переполнением объёма статьи.

• Рокоссовский К К. Солдатский долг. — 5-е изд. — М.: Воениздат, 1988.
• Межирицкий П. Я. Читая маршала Жукова. — Philadelphia.: Libas Consulting, 2002.
• Суворов В. Тень победы. — М.:АСТ, 2002.
• Хрущёв Н. С. Время. Люди. Власть. (Воспоминания). Книга I. — М.: ИИК «Московские Новости», 1999.
• Бивор Э. Сталинград. — Смоленск.: Русич, 1999.
• Ляш О. Так пал Кёнигсберг — Москва, 1991 // Lasch v. O. So fiel Konigsberg: Kampf und Untergang von Ostpreussens Hauptstadt. — Munich: Gräfe n.d, 1958.

С уважением, Иван Матершев, 14 января 2006.

Нет ничего плохого в большом количестве ссылок, тем более, эти материалы использовались при написании статьи и на некоторые из них есть явные ссылки в тексте. Кроме того, ссылки на доступные тексты более ценны, чем на старые книги, за которыми надо идти в библиотеку без всякой гарантии успеха. Что касается "переполнения статьи" - это фикция, оставшаяся с тех времён, когда не все браузеры понимали длинные текстовые поля. Бывают статьи и по 100 килобайт.

Может быть, список литературы стоит разбить на несколько разделов (мемуары, биографии и т. п.) Maxim Razin 12:24, 14 января 2006 (UTC)

Максим, вся литература о Великой Отечественной войне касается маршала Василевского, стоит ли её здесь всю приводить (Сталинград, Кёнигсберг и т.д.). В мемуарах Рокоссовского и Хрущёва, в книге Суворова то, о чём хотелось авторам альтернативного раздела донести до читателей занимает несколько строк или страниц. Если эта литература так важна, можно её сделать в виде ссылок под соответствующим разделом.

Современной литературы непосредственно о Василевском, к сожалению, крайне мало (по сравнению, с двумя другими обладателями двух орденов «Победы» Сталиным и Жуковым). Почему-то у современных писателей-историков руки не доходят до стратега Василевского!

Поэтому, приведена практически вся литература, касающаяся непосредственно Василевского. Вся она есть, например, в РГБ («Ленинке»). На кое-что можно наткнуться в букинистических магазинах.

С уважением, Иван Матершев 13:55, 14 января 2006 (UTC).

Авторские права

Первоначальная версия статьи была скопирована отсюда

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=569

разрешение автора статьи - А.Е.Мельникова получено мною по e-mail пост-фактум (поскольку первую версию добавлял не я, а Участник:Fenya)--Дядя Сэм 19:20, 10 сентября 2005 (UTC)

Замечание

Хорошая статья. Но, маленькое замечание. Подпись под портретом Василевский Александр Михайлович, как-то некрасиво звучит. Надо бы — Александр Михайлович Василевский.--Ygrek 21:41, 13 сентября 2005 (UTC)

Спасибо, проглядел ;)—Дядя Сэм 22:51, 13 сентября 2005 (UTC)

Место рождения

Я вам уточнил место рождения Василевского. Было бы неплохо внести это в избранную статью. С уважением, Иван Матершев.

Одну минуту. Что именно произошло - село Новая Гольчиха слилась с Вичугой, его переименовали или...? Просто чтобы быть абсолютно уверенным ==Maxim Razin(talk) 22:33, 24 сентября 2005 (UTC)

Село Новая Гольчиха стало одной из частей образованного города. Всего в состав города вошло более 20 рабочих посёлков, деревень и сёл. Иван Матершев.

Большое спасибо за уточнение ==Maxim Razin(talk) 08:45, 25 сентября 2005 (UTC)

Вообще-то место рождения должно указываться с таким названием, каким оно было на момент рождения. Энциклопедическая формулировка тут такая: село Новая Гольчиха, ныне часть города Вичуга. Mitrius 08:47, 25 сентября 2005 (UTC)

Рецензия :)

Очень качественно и достоянно!!!--JukoFF 19:51, 20 сентября 2005 (UTC)

Спасибо, я старался.--Дядя Сэм 20:30, 20 сентября 2005 (UTC)

Просмотрел поверхностно. Согласен полностью. Очень качественно и достойно. Urslingen1 16:13, 9 ноября 2010 (UTC)

Фотография

Было бы неплохо выяснить, из какго издания взята фотография и поместить её в Commons - тем паче, что там уже есть персональная страничка Василевского. --Kaganer 11:53, 22 сентября 2005 (UTC)

Орден Британской империи

По поводу ордена - Василевский имеет титул рыцаря и естественно имеет право носить звание "Сэр", почему не приписать??? спасибо Jewish 12:00, 17 июля 2009 (UTC)

Ни коим образом! Хоть он и имел Большой крест, однако не являлся полноправным членом ордена, т.к. не был британским подданным. Он, как и все иностранцы, был причисленным к ордену и права на рыцарский титул не имел. -- Borodun™ → 12:20, 17 июля 2009 (UTC)

По поводу даты рождения

Если А.М.Василевский родился 16 сентября 1895 года по старому стилю, то это 28 сентября 1895 года по новому стилю. Логичнее было бы тогда написать в заголовке биографии 16 (28) сентяря 1895 года, а потом уже объяснить в чём причина путаницы с 30 сентября. А то получается какая-то ошибка: 16 (30) сентября 1895 года, как будто разница в стилях 14 дней... Андрей Симонов 20:07, 18 января 2010 (UTC)

Альтернативные взгляды на маршала Василевского

Перенесено со страницы Василевский, Александр Михайлович#Альтернативные взгляды на маршала Василевского.

Мнения неудачников в политике, военном деле и в литературе о Маршале Советского Союза А. М. Василевском не имеют никакого отношения к реальной жизни и ратной службе видного и прославленного полководца Великой Отечественной войны. Просим хрущевистов и других оставить в покое имя этого легендарного маршала Советского Союза, поставившего последнюю точку во Второй мировой войне! Это надо признать и запомнить как дважды два — это четыре!!! — Эта реплика добавлена с IP 94.45.183.46 (о) 01:52, 3 августа 2011 (UTC)

О внеочередном звании

Внеочередным является звание в том случае, если присвоили через звание, например генерал-полковника в Маршалы. А сроков выслуги в званиях высших офицеров не устанавливалось. С.Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 20:22, 31 декабря 2012 (UTC)

• Ну-у-у... Строго говоря, это, наоборот, очень старая трактовка. У специалистов по императорской армии в подкорке зашито, что производство в следующий чин, даже генеральский, шло, как правило, в очередности старшинства. --Алексей Макеев 22:47, 31 декабря 2012 (UTC)

---

Орден Драгоценной чаши I степени (Китай, 1946) - ???

Такого ордена в наградной системе Китая - как гоминьдановского, так коммунистического нет в природе.

К стати, та же ошибка в награждении А.М. Василевского несуществующим в истории китайским орденом слово в слово повторяется и на сайте "Герои страны" (http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=569), откуда был перенесен первоначально основной текст статьи об А.М. Василевском.

Для сведения обзор наградной системы императорского, гоминьдановского и коммунистического Китая - опубликован в статье к.и.н. Розанова О.Н. "Наградная система, как инструмент государственной политики Китая" (http://promreview.net/moskva/nagradnaya-sistema-kak-instrument-gosudarstvennoi-politiki-kitaya?page=0,0). Олег Гусаков (обс) 04:16, 30 августа 2014 (UTC)

• По смыслу награждения, по статусу и в соответствии с годом награждения, больше подходит - орден Победы в войне сопротивления агрессии (одна степень), учрежденный 10 октября 1945 г. правительством Чан Кайши. Но необходимо тщательно проверить все источники о награждении А.М. Василевского китайским орденом, может статься, что никакого награждения и не было... так как это награждение может быть тоже вымышленно, как и сам китайский орден. Олег Гусаков (обс) 04:39, 30 августа 2014 (UTC)

• • Проверив все сведения, из литературы, достоверных интернет-ресурсов пришёл к выводу, что часть заявленных наград маршала А.М. Василевского (бездумно перенесённая, хотя и из благих побуждений с сайта "Герои страны" - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5690), не нашла своего подтверждения.

Предлагаю на странице, посвященной маршалу А.М. Василевскому, отразить только те награды, которые подтверждены хотя бы достоверными интернет-источниками, в частности:

1.http://www.marshals-victory.senat.org/amvasilevsky/frends_ordens.html

2.http://www.podvignaroda.ru/. Олег Гусаков (обс) 22:54, 2 сентября 2014 (UTC)

• На сайте Память Народа у Василевского есть Орден «Бао-Дин» I степени, КНР 20.01.1946 (https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_in_kartoteka1561892970/), нашёл похожую награду — Орден Священного Треножника (Бао Дин) 1-й степени в статье Нимиц, Честер Уильям. Возможно, что эта награда и Орден Драгоценной чаши I степени одно и тоже --Odinn1 (обс.) 17:28, 11 ноября 2021 (UTC)
  • Кита́йская Наро́дная Респу́блика, сокращённо — КНР была основана 1 октября 1949 года, а на упоминаемом Вами сайте Память Народа (https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_in_kartoteka1561892970/) у Василевского есть Орден «Бао-Дин» I степени, - "Кто наградил: Китай, Правительство КНР". Налицо противоречие, при попытке отрыть документ выдает отказ. С уважением, Олег Гусаков (обс.) 22:57, 11 ноября 2021 (UTC)
    • Коллега, Вы сомневаетесь в авторитетности ГИС «Память народа», но это развитие сайтов ОБД «Мемориал» и «Подвиг народа», подтверждать которым Вы призывали 2.09.2014. Я так понимаю, что ссылка на данные о награде у Вас открылась. Образы документов по иностранным наградам и наградам после 1950 года на портале «Память народа» ещё не выкладывались, возможно в будущем выложат, как произошло с образами карточек и учётно-послужной картотеки (правда только на погибших в ВОВ). Все противоречия о которых Вы говорите лежат на совести оператора который заносил эти данные, проверить их можно только посетив ЦАМО и запросив документы из ящика № 008. С уважением, Odinn1 (обс.) 08:21, 12 ноября 2021 (UTC)
      • Уважаемый коллега, например на странице Орден Облаков и Знамени, там внизу есть перечень всех наград Китайской республики (не путать её с КНР, которая появилась только с 1949 г.), такого ордена с подобным названием (даже с переводом на русский язык) нет в наградной системе Китайской республики, и нет даже в современной КНР. Я с Вами согласен, что больше всего на это название похожа награда - "Орден Драгоценного треножника", есть ссылка на соответствующую переводную страницу Википедии "Орден Священного треножника - Order of the Sacred Tripod" - (https://wikiboard.ru/wiki/Order_of_the_Sacred_Tripod) и ссылка на сайт "Тайванской панорамы", где опубликована статья "Государственные награды Китайской республики" - (https://taipanorama.tw/news.php?unit=388&post=109598) и ссылки на правительство Тайваня - 1.(https://english.president.gov.tw/Page/100) и 2. (https://english.president.gov.tw/Page/102#03). Но из статьи к.и.н. Розанова О.Н. "Наградная система, как инструмент государственной политики Китая" - (https://biblio.kz/m/articles/view/%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F) говорится, что "Орден Драгоценного треножника предназначался для награждения за особый вклад в дело отражения иностранной агрессии, прекращения внутренних междоусобиц и обеспечения стабильности в стране. В центре знаков и звезды ордена - изображение треножника, символизирующего опору государства." Из переводной статьи Википедии "Орден Священного треножника - Order of the Sacred Tripod" (https://wikiboard.ru/wiki/Order_of_the_Sacred_Tripod) же видно, что маршала Советского Союза А. М. Василевского среди кавалеров данного ордена нет. Далее из статьи историка-исследователя наградной системы Китая, следует, что единственной подходящей наградой для А. М. Василевского могла быть только - "Конец японо-китайской войны ознаменовался учреждением 10 октября 1945 г. ордена Победы в войне сопротивления агрессии, имеющего одну степень. В центре знака ордена - изображение Чан Кайши в военном мундире. Им награждали за большой вклад в дело победы над Японией граждан Китайской Республики, а также сражавшихся на ее стороне иностранцев, в подтверждение переводная статья из Википедии - (https://en.wikipedia.org/wiki/China_War_Memorial_Medal). Награждения осуществлялись в течение одного года со дня учреждения". На странице Википедии, указанной выше ордена Облаков и Знамени - а это более низкая степень по отношению к ордену "Священного треножника", указаны в качестве кавалеров этого ордена - маршалы К. А. Мерецков и В. И. Чуйков (первый за участие в Маньчжурской операции, второй, как бывший военный советник от СССР), есть в подтверждение и переводная статья Википедии "Орден Облака и Знамени" - (https://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_the_Cloud_and_Banner), где оба маршала тоже подтверждены, но ещё и указано, что таким же орденом награждён и маршал Родион Малиновский. Есть ещё предположение, что А. М. Василевский мог отказаться от наград из рук Чан Кайши по идеологическим соображениям (началась гражданская война в Китае между гоминьданом и коммунистами, которых поддерживал СССР, под руководством Мао Цзе Дуна) - то есть он награждён, но её не получал, и пример этому есть - в подтверждение тоже переводная статья "Орден Синего Неба и Белого Солнца - Order of Blue Sky and White Sun" - (https://wikiboard.ru/wiki/Order_of_Blue_Sky_and_White_Sun), где говорится "(За помощь в защите Китая во время Второй мировой войны Джозефу Стилвеллу дважды предлагали орден, но он оба раза отказывался от него.)". С уважением, Олег Гусаков (обс.) 12:26, 12 ноября 2021 (UTC)
        • Уважаемый коллега, посмотрите вот эти две фотографии Василевского: фото 1 фото 2 (выбрал фото с наибольшим разрешением, нижний с левой стороны груди — Орден Священного треножника. С уважением, Odinn1 (обс.) 19:52, 12 ноября 2021 (UTC)

Руки бы отрубить скульптору

Руки бы отрубить тому скульптору, который «изваял» памятник в Хабаровске. Маршал одет не по уставу, отсутствует головной убор (фуражка) и ножны. Такое впечатление, что бухой Маршал вытащил саблю и пошёл по деревне куролесить, рубить капусту.--Andshel (обс) 12:04, 11 октября 2016 (UTC)

Вопрос по цитате из журнала "Коммунист" 1988 №9, стр. 88.

Хотелось бы получить прямую ссылку на слова "Маршал Советского Союза Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР: «Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл»", а не ссылку на слова якобы из журнала "Коммунист" 1988 №9,стр. 88. В 1988 Василевского 11 лет уже как не было. И в 1988-м журнал был очень специфической перестроечной платформой.