Обсуждение:Василий I Дмитриевич

Ранние годы

Автор статьи Mirth ссылается на непризнанных авторов (Быков А., Кузьмина О.), что удивляет. Автор не делает попытки опровергнуть Н.М. Карамзина, значимость которого в российской исторической науке неоспорима. Например, фраза : "Летом 1387 года митрополит Киприан, по дороге из Константинополя, взял Василия с собой и привез его в Литву " просто смешна. Dmitry 06:49, 11 сентября 2015 (UTC)

Продолжите, пожалуйста, свою мысль. Почему смешна и как было на самом деле?--Max 07:06, 11 сентября 2015 (UTC)

• Уважаемый участник Max! Вдумайтесь в эту фразу : «Летом 1387 года митрополит Киприан, по дороге из Константинополя, взял Василия с собой и привез его в Литву» .

Обсуждается событие четырнадцатого века!

1.«По дороге…»? Какой дороге? Непроходимые леса, свирепые хищники, болота, полноводные реки. Блуждают группы разбойников. В поселениях, где живут люди возможна чума. Нет мостов, автобанов, телефонной связи, навигационных устройств (компаса) !

2. «Привез его …» . Что значит привез? Это как ? Наследника великого князя взял и привез. При этом надо было решить многие вопросы, к примеру финансирования , безопасности путешествия, которое могло было занять от шести до десяти месяцев. Пример, перемещение будущей супруги Ивана III Софьи Палеолог из Рима в Москву.

3. Киприан, если он был в Константинополе, то каким образом он узнал, что Василий находится у молдавского воеводы? Где находится сам воевода? А затем и сам Витовт? Dmitry 19:08, 21 октября 2015 (UTC)

Киприан был не первый, кто куда-то ехал. По дорогам ездили купцы, по дорогам ездили крестьяне в город и обратно. И если он не ехал, а шёл водой, то это тоже включает русское выражение "по дороге". Василию было всего 16 лет, может быть поэтому "взял", хотя это исправлю. Кто где был - об этом тоже всегда все, кому было надо, узнавал. Другого способа для того времени, кроме ямов, когда гонец преодолевает по 100-150км в сутки (по возможностям скаковой лошади) и меняет лошадей, в принципе нет. Но писать об этом здесь (или в каждой статье) - нонсенс. Финансирование - этот вопрос значит как-то решили. Даже если бы мы знали, как именно, это не имело бы принципиального значения для статьи.

Летом 1387 года Василий приехал в Литву вместе с митрополитом Киприаном, ехавшим из Константинополя.

--Max 05:34, 22 октября 2015 (UTC)

• Уважаемый участник Max!

Я в свою очередь решил в статье ( раздел «Ранние годы» ) заменить цитату из второй главы пятого тома соч. Н.М. Карамзина :

« В одной из летописей сказано, что Василий, в 1386 году бежав из Орды в Молдавию, на пути в Россию был задержан Витовтом в каком-то немецком городе, и наконец, освобожденный с условием жениться на его дочери, чрез пять лет исполнил сие обещание, согласно с честию и пользою государственною ».

— Н. М. Карамзин, «История государства Российского», том 5, глава II

.

на цитату из первой главы пятого тома :

« Но Дмитрий, опасаясь Литвы, ещё более опасался монголов и, готовясь тогда к новому разрыву с Ордою, имел нужду в приязни Ягайловой. Сын великого князя Василий, три года жив невольником при дворе ханском, тайно ушел в Молдавию, к тамошнему воеводе Петру, нашему единоверцу, и мог возвратиться в Россию только чрез владения польские и Литву. Дмитрий отправил навстречу к нему бояр, поручив им, для личной безопасности Васильевой, склонить Ягайла к дружелюбию. Они успели в деле своем: Василий Дмитриевич прибыл благополучно в Москву, провождаемый многими панами польскими».

— Н. М. Карамзин, «История государства Российского», том 5, глава I

.

Из цитаты следует , что Василий следовал в Москву через польские и литовские земли. Тогда приведенная цитата не будет идти в разрез с вашей фразой : «Летом 1387 года Василий приехал в Литву вместе с митрополитом Киприаном, ехавшим из Константинополя». Dmitry 20:00, 22 октября 2015 (UTC)

Насчёт "неоспоримости" Карамзина. Это заблуждение. Он первопроходец, и в этом его заслуга, но с его времён многое изменилось. Задался вопросом, кто залил из него цитат в статью, а это оказывается Вы же) См.Обсуждение:Витовт#Ранние годы. У Вас на СО увидел сообщение ещё от одного (итого минимум третьего) участника про цитаты. Видите в чём дело, можно было бы удалить их просто, как сделали в статье Витовт. Просто потому, что это изменение консенсусной версии, и отменяющий изменения в неё не должен обосновывать отмену. Но я бы предпочёл аргументировать, а для этого надо вникнуть в то, в чём Карамзин не разобрался. Я так предполагаю, что в намечающемся союзе Москвы с Витовтом против Ягайла и в том, что вдохновитель этого - Киприан, да и то не сам, а с подачи патриарха. А никакого обострения с Ордой в конце 1380х не было. Разберусь и перепишу.--Max 10:37, 23 октября 2015 (UTC)

Великий князь Владимирский

Стоит добавить шаблон преемственности как Великий Князь Владимирский. Ведь вплоть до Николая II русские правители носили этот титул.--Nxx 11:57, 9 октября 2007 (UTC)

Понимаете ли, полный титул самодержца российского уже при Иване грозном стал о-очень большим. Какоё смысл перечислять все титулы? Важен основной, который действительно играл роль. Владимир ко времени Василия I перестал быть значимым городом. --Харитонов Илья^? 17:03, 9 октября 2007 (UTC)

Это один из основных титулов русского царя.--Nxx 14:42, 10 октября 2007 (UTC)

Структура статьи

В правление Василия Дмитриевича происходили важнейшие события на международной арене, о которых практически не было упоминаний в статье. Но практически все события внутренней политики находились в неразрывной связи с внешней политикой. За один подход переписать/дополнить не получилось, планирую объединить разделы о внутренней и внешней политике в один "Великое княжение", добавить ещё о влиянии на Москвы на положение дел в Орде и сжать до рамок биографии Василия--Max 17:12, 12 июля 2009 (UTC)

Он слепой был

Единственное, что я до сих пор помню из школьной программы (а у меня было 5 по истории), это то, что Василиев было двое, и они с азартом друг друга ослепляли. Это же интересно. Об этом обязательно нужно написать. А то получается у нас не энциклопедия, а справочник. 195.201.130.81 06:59, 11 августа 2013 (UTC)Прохожий

• Видно плохо помните. Ослепили его сына, Василия II Васильевича.-- Vladimir Solovjev ^обс 11:40, 11 августа 2013 (UTC)

Сократил статью

Было избыточное цитирование, необоснованные утверждения и копивио - отсюда.-- Max 17:02, 25 февраля 2020 (UTC)