Википедия

Обсуждение:Вирус иммунодефицита человека/Архив/1

< Обсуждение:Вирус иммунодефицита человека
Последнее сообщение: 10 лет назад от Saramag в теме «Вируса ВИЧ не существует»
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Вируса ВИЧ не существует

править
Последнее сообщение: 10 лет назад24 сообщения14 человек в обсуждении

К вашему сведению, уважаемые господа, вируса иммунодефицита нет. ВИЧ - чистейшая ложь, благодаря которой тысячи людей умирают каждый день от яда, которое дают им под видом лекарства. В тоже время Фармацевтические компании получают многомиллиардные доходы. Исходя из этого, СПИД - результат действия АЗТ на человека. Так что, все, что написано в вашей статейке, все пустые слова.

Ну извините господин, я врач-эпидемиолог в Республиканском центре СПИД в лаборатории, мы каждый день выявляем белки вирусов на методом иммуноблот, зачнет есть вирус и есть белки ретровируса ВИЧ, по этому ваше заявления необоснованно. с уважением Джамшид Умаров.

Вы сударь, тоже извините, но ваши исследования не меняют правил википедии. Есть несколько точек зрения, и все они должны быть изложены! Если ваше СУБЪЕКТИВНОЕ мнение противостоит одной из точек зрения, то это ВАШИ ПРОБЛЕМЫ. Игнорировать и замалчивать ту или иную информацию не приемлемо для проекта, цель которого собрать максимум информации в одном месте. Slava Gusev 12:11, 18 октября 2009 (UTC)

91.122.82.223 23:15, 1 января 2008 (UTC)

Статья написанная специально для Вас: Альтернативные теории ВИЧ-инфекции и СПИДа RedAndr 02:36, 2 января 2008 (UTC)

Так называемый вирус иммунодефицита человека никогда не был открыт, в чем уже признались его "открыватели" Люк Монтанье (Франция) и Роберт Галло (Америка). Это "открытие" было подтасовкой фактов, для Галло не первой. В результате этого в 1992 году Р. Галло был объявлен виновным в научных проступках комиссией честных исследований Национального института здоровья (США).

http://www.s-body.com/index.php?option=com_content&task=view&id=339&Itemid=123&limit=1&limitstart=4
Я думаю надо добавить информацию об альтернативных теориях в основную статью. Так как получается не полное представление о проблеме. 77.51.119.212 12:13, 25 июня 2008 (UTC)

Господа, раз всё так плохо, может подать заявку на удаление? Mr. Nobody 10:58, 1 декабря 2008 (UTC)

Не надо удалять, надо дополнять всеми вариантами мнений. Slava Gusev 12:11, 18 октября 2009 (UTC)

  • Согласно ВП:НТЗ и ВП:ВЕС википедия не должна отражать все точки зрения на существующей вопрос предпочтение должно отдаваться академической подтвержденной исследованиями точке зрения. goga312 20:17, 18 октября 2009 (UTC)

Извините, а вы уверены, что ваше мнение о академичности теории существования ВИЧ объективно? Как уже было написано,

Так называемый вирус иммунодефицита человека никогда не был открыт, в чем уже признались его "открыватели" Люк Монтанье (Франция) и Роберт Галло (Америка). Это "открытие" было подтасовкой фактов, для Галло не первой. В результате этого в 1992 году Р. Галло был объявлен виновным в научных проступках комиссией честных исследований Национального института здоровья (США).

http://www.s-body.com/index.php?option=com_content&task=view&id=339&Itemid=123&limit=1&limitstart=4

и после этого вы называете отрицание существования ВИЧ НЕАКАДЕМИЧЕСКОЙ теорией? И комиссия честных исследований Национального института здоровья США - это, по-вашему, собрание еретиков и диссидентов? Вы уверены в своих словах? Lexa92 10:12, 17 января 2010 (UTC)Lexa92

  • Приведённая Вами ссылка - лишь очередная "газетная утка", характерная для "жёлтой прессы", не более.
  • 1) Не вижу прямой ссылки на сайт упомянутой Комиссии.
  • 2) Доктор Роберт Галло - очень талантливый учёный:
  • 3) ВИЧ был открыт тремя независимыми группами учёных. Ваша ссылка касается лишь Р. Галло. А как же быть с Л. Монтанье и Д. Леви? ;-)
  • 4) Не все постулаты Коха являются универсальными, что было показано самим Кохом:
  • http://en.wikipedia.org/wiki/Koch's_postulates
  • 1. The microorganism must be found in abundance in all organisms suffering from the disease, but should not be found in healthy animals.
  • 2. The microorganism must be isolated from a diseased organism and grown in pure culture.
  • 3. The cultured microorganism should cause disease when introduced into a healthy organism.
  • 4. The microorganism must be reisolated from the inoculated, diseased experimental host and identified as being identical to the original specific causative agent.
  • Например, сам Кох выявил бессимптомных носителей возбудителей холеры и тифа, что показало неуниверсальность 1го постулата. Позже то же самое было продемонстрировано для вирусов полиомиелита, герпеса, гапатита С и ВИЧ.
  • Относительно 2го постулата: не все микроорганизмы и вирусы в настоящее время могут быть выращены в культуре клеток.
  • Для 3го постулата, обратите внимание, использован глагол "should", но не "must". Не все организмы, подверженные воздействию инфекционного агента, будут инфицированы. Это, опять же, показал сам Кох - для возбудителей туберкулёза и холеры.
  • Таким образом, соответствие данных по какому-либо инфекционному агенту постулатам Коха является достаточным условием установления данного агента как этиологического в данном заболевании, но не является необходимым условием.
  • 5) В случае ВИЧ, уже в 1й статье было показанo, что возбудитель полностью удовлетворяет 2му и 4му постулатам Коха:
  • Science. 1983 May 20;220(4599):868-71. Isolation of a T-lymphotropic retrovirus from a patient at risk for acquired immune deficiency syndrome (AIDS). Barré-Sinoussi F, Chermann JC, Rey F, Nugeyre MT, Chamaret S, Gruest J, Dauguet C, Axler-Blin C, Vézinet-Brun F, Rouzioux C, Rozenbaum W, Montagnier L.
  • Abstract: "A retrovirus belonging to the family of recently discovered human T-cell leukemia viruses (HTLV), but clearly distinct from each previous isolate, has been isolated from a Caucasian patient with signs and symptoms that often precede the acquired immune deficiency syndrome (AIDS). This virus is a typical type-C RNA tumor virus, buds from the cell membrane, prefers magnesium for reverse transcriptase activity, and has an internal antigen (p25) similar to HTLV p24. Antibodies from serum of this patient react with proteins from viruses of the HTLV-I subgroup, but type-specific antisera to HTLV-I do not precipitate proteins of the new isolate. The virus from this patient has been transmitted into cord blood lymphocytes, and the virus produced by these cells is similar to the original isolate. From these studies it is concluded that this virus as well as the previous HTLV isolates belong to a general family of T-lymphotropic retroviruses that are horizontally transmitted in humans and may be involved in several pathological syndromes, including AIDS." Alexey Karetnikov 20:08, 17 января 2010 (UTC)

Присоединяюсь к выше сказанному и хочу предложить ещё одну ссылку с альтернативной теорией и официальным мнением властей некоторых стран! Обращение президента ЮАР и другие интересные статьи и факты


Вот здесь проведено маленькое расследование насчёт ВИЧ: Zeitgeist Forum. Защищайтесь от СПИДа. Очень кратко суть:

  • ВИЧ как явление таки есть (были мнения насчёт того, что это не совсем один вирус)
  • Иммунодефицит как явление таки тоже существует
  • Есть определённая зависимость иммунодефицита от ВИЧ, но требуется ряд условий, необходимых для такого перехода
  • ВИЧ не вызывает гарантированно СПИД
  • ВИЧ может быть установлен ошибочно, имеются случаи людей "выздоровевших". То есть таких, у кого в последствии была подтверждена ошибка диагноза.

Frigolem 19:47, 20 июня 2009 (UTC)

Если этот СПИД существует, то почему так много противников среди ученных? Ссылка на конференцию http://oodvrs.ru/article/index.php?id_page=56&id_article=647 Мясник64 13:04, 25 марта 2011 (UTC)Мясник

  • Среди ученых нет сомнений, что ВИЧ существует, сомнения есть среди "ученых" --Sirozha.ru 14:33, 25 марта 2011 (UTC)
    Точнее даже среди "ученных". ;) --RussianSpy 15:12, 25 марта 2011 (UTC)
    А с каких пор нобелевские лауреаты перестали быть ученными? И кто Вам "человеку" дал право заключать в кавычки профессию уважаемых людей? Мясник64 06:43, 27 марта 2011 (UTC)
    Вчера ради интереса посмотрел программу "Гордон кихот" посвященной этой теме. Те люди, которые утверждали что ВИЧ существуют, среди них там был и какой-то академик РАН, даже доказать не смогли что он есть.Мясник64 06:47, 27 марта 2011 (UTC)
    Успокойтесь. Точка зрения подобных вам отрицателей упомянута в отдельной статье Движение по отрицанию ВИЧ/СПИДа. В данную статью никто ничего добавлять из тех сомнительных источников что вы приводите, не будет. Данная статья - это статья о вирусе, болезне, а не о теории заговора.--RussianSpy 14:51, 27 марта 2011 (UTC)
    Ладно не обижайтесь =) тем более что если эта статья исключительно о вирусе, а не как Вы выразились "теории заговара", то Вам бы следовало просто написать, что так-такто, а не ставить людей в кавычки. Я же все понимаю, работаете тут за бесплатно, нервы слабые, мало спите, поэтому обдуманно все делать надо =) Мясник64 16:22, 27 марта 2011 (UTC)
    Не следует переходить на личности - вы таким образом ведете себя некрасиво и нарушаете правило ВП:ЭП. Данная статья посвящена болезни, вирусу. Все конспирологические гипотезы и идеи о том, что якобы вируса и болезни не существует (несмотря на миллионы смертей каждый год), что ее разработали спецслужбы (ЦРУ, Моссад, КГБ), наслал какой-нибудь бог в качестве кары, случайно занесли инопланетяне и т.п. описано в другой статье, ссылку на которую я вам привел. У ученых, у научного сообщества нет сомнений в существовании вируса и болезни, что доказывают многократные опыты, тысячи исследователей и лабораторий, а также миллионы трупов, появившихся вледствии действия болезни. То что отдельные личности в чем-то там сомневаются - это их личное дело и к науке не имеет никакого отношения. Это их личное, субъективное мнение.--RussianSpy 16:32, 27 марта 2011 (UTC)

Какая интересная статья есть в Википедии, но естественно не в шашей дигродированной. Ссылка http://en.wikipedia.org/wiki/AIDS_denialism особенно интересно было про акцию журнала Pink Paper =) Давайте переводите. Мясник64 08:02, 27 марта 2011 (UTC)

Да, бульварный глянцевый журнал геев и лесбиянок это, конечно, серьезный научный источник. --RussianSpy 16:42, 27 марта 2011 (UTC)
Эх, кого нам, бесплатно работающим в ВП, со слабыми нервами, приходится читать. И опечатки, и две орфографические ошибки в одном слове... И командует, что нам делать - "переводите", понимаешь! --Sirozha.ru 03:41, 28 марта 2011 (UTC)


Балаболы, у меня ВИЧ. И был полный спектр симптоматики острой фазы. Хотите доказать мне что ВИЧ не существует? Пожалуйста вколите себе моей крови. И посмотрим на вас через 2 недели? Что, стрёмно? Правильно. Я сразу могу сказать что с вами произойдёт. А произойдёт совсем плохое. Заканчиваем эти бредни и несёмся с ними на абсурдопедию. Кто что отрицает тем кто заболел уже ВСЁ РАВНО. Отрицайте хоть до умопомрачения. Только тихо, чтобы никто не слышал. Потому что если кто-то заразится по вашей вине - вам по хорошему лицо в мясо разбить надо будет. Спасибо за внимание. 178.124.116.223 17:06, 19 августа 2013 (UTC)

  • Пожалуйста, не волнуйтесь - те, кто отрицает существование ВИЧ или его связь со СПИД, не смогут представить в тескте статей свои абсурдные идеи, противоречащие всем накопленным научным фактам по ВИЧ. Мне очень жаль, что такие абсурдные идеи возникают даже сейчас, когда число жертв этой пандемии превысило 25 миллионов, а число живущих ВИЧ-инфицированных 33 миллиона. Alexey Karetnikov 04:21, 25 августа 2013 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Вирус_иммунодефицита_человека/Архив/1&oldid=64236351