Обсуждение:Владения Маската и Омана
 | 18-20 апреля 2009 сведения из статьи «Владения Маската и Омана» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «Помимо Англии и Франции, собственными колониями в Африке XIX века обзавёлся и Оман». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы». |  |
 | Эта статья входит в число хороших статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 28 мая 2009 года). |
Untitled править
До какого бреда всё-так может довести чтение англовики... --Ghirla -трёп- 12:53, 14 апреля 2009 (UTC)
- Сочувствую Вам. Действительно, меньше читайте англовику, раз там столько бреда. Nickpo 13:10, 14 апреля 2009 (UTC)
- А что, хорошая статья. Источники указаны, стиль хороший. Желаем дальнейших успехов
-- Валерий Пасько 20:35, 19 апреля 2009 (UTC)
Источники править
Пожалуйста приведите АИ употребляющие "Колонии Маската и Омана" и "Оманская колониальная империя", с подтверждающими цитатами. --windyhead 18:37, 14 апреля 2009 (UTC)
- Незачем: нет колоний. Nickpo 01:29, 15 апреля 2009 (UTC)
Зинджи править
Здравствуйте! Спасибо за доверие. Посмотрел, как Вы просили. Что увидел — подправил. Осталось ещё несколько моментов.
- Название «Зелёной горы» я привёл в неопределённой форме. Возможно, лучше в определённой — «аль-Джебель аль-Ахдар», не знаю.
- Зиндж — это, если не ошибаюсь, не «негр», а «Восточная Африка», «житель Восточной Африки» и прочее.
- Возможно, имеет смысл перенести часть раздела «Закат» в статью об истории Омана? Эта и так немаленькая. -- Николаев-Нидвораев 21:07, 22 апреля 2009 (UTC)
- Огромное спасибо за Ваши труды. 1. Вы правы, «аль-Джебель аль-Ахдар» лучше, только это хребет, а не гора. 2. По АИ зиндж — темнокожий побережья Вост. Африки. Но ключевое слово — темнокожий, негр. Понятно, что с точки зрения араба зинджи прежде всего встречаются там. 3. Не перенести, а кратко изложить со ссылкой на эту статью. Раздел «Закат» относится прежде всего к периоду империи. Nickpo 21:12, 22 апреля 2009 (UTC)
- Не за что, что Вы… 1. «Джебель» — это именно «гора». Одна. Но, возможно, это просто название географического района (типа Зелёна-Гура). 2. Если есть АИ, я умолкаю. Хотя с т. зр. араба чернокожие жили и Северной Африке. 3. Посмотрите, м.б., всё-таки, чуть «облегчить» статью, перенеся что-то в «историю Омана». Пару предложений на границе двух последних абзацев, касающихся убийств и восстаний в аравийской части, например. -- Николаев-Нидвораев 21:38, 22 апреля 2009 (UTC)
- 1. На инглише это называется «The Green Mountain province» — букв. «Провинция (или регион) Зелёной горы», так что наверное Вы правы, надо дать единственное число, но при этом как-то ещё и пояснить предмет. А он таков: весь массив называется en:Al Hajar Mountains, начинается он аж с самого Мусандама (северная часть — Hajjar al Gharbi) и идёт «вниз», на юг. Он делится на три части — и «Зелёная гора» = центральная часть гор, образующая плато (terrain). Ещё южнее — Hajjar ash Sharqi. Вот такая неразбериха, сам еле врубился. :о) Да, но важно: границей между Оманом и Маскатом АИ однозначно называют именно Джебель Ахдар.
Можно я попрошу Вас сформулировать это коротко и яснее в статье?
Сделано 2. Вопрос на самом деле непрост: определить, что первично, по словарным определениям невозможно, однако термин «Бор аз-Зиндж» переводится как «негритянская суша». И вот что пишет «Вокруг света»:
- 1. На инглише это называется «The Green Mountain province» — букв. «Провинция (или регион) Зелёной горы», так что наверное Вы правы, надо дать единственное число, но при этом как-то ещё и пояснить предмет. А он таков: весь массив называется en:Al Hajar Mountains, начинается он аж с самого Мусандама (северная часть — Hajjar al Gharbi) и идёт «вниз», на юг. Он делится на три части — и «Зелёная гора» = центральная часть гор, образующая плато (terrain). Ещё южнее — Hajjar ash Sharqi. Вот такая неразбериха, сам еле врубился. :о) Да, но важно: границей между Оманом и Маскатом АИ однозначно называют именно Джебель Ахдар.
- Не за что, что Вы… 1. «Джебель» — это именно «гора». Одна. Но, возможно, это просто название географического района (типа Зелёна-Гура). 2. Если есть АИ, я умолкаю. Хотя с т. зр. араба чернокожие жили и Северной Африке. 3. Посмотрите, м.б., всё-таки, чуть «облегчить» статью, перенеся что-то в «историю Омана». Пару предложений на границе двух последних абзацев, касающихся убийств и восстаний в аравийской части, например. -- Николаев-Нидвораев 21:38, 22 апреля 2009 (UTC)
«Зиндж-эль-Барр», или «земля черных». Так арабские торговцы с VIII по XVI век называли архипелаг и все прилегающее побережье. В наши дни Занзибаром считается только сам архипелаг... Самым первым слово «занж» (или «зинж») упоминал астроном аль-Фазари еще в 780 году. Так он называл черное население островов в Индийском океане у берегов Восточной Африки. До прихода на Занзибар мусульман чернокожих «зинж» (или «занж») долгое время считали людоедами.
А вот что пишет Африкана.ру:
Даже в настоящее время слово «зиндж» часто встречается в арабском мире, обозначая темнокожих африканцев. Эта многочисленная группа народов, как указывает Масуди, жила в стране, простиравшейся в длину на 700 фарсангов (примерно 2,5 тысячи миль — расстояние от Рога африки до Мозамбика), «разделенной долинами, горами и песчаными пустынями и изобилующей дикими слонами».
Есть, также термины «Страна аз-Зиндж» и «Берег зинджей» (=Занзибар). Что тоже не вполне проясняет дело. Ещё известно, что появилось это понятие ещё во времена Халифата: так называли негров-рабов в южном Ираке и есть даже такой факт как «восстание зинджей» в Междуречье. Однозначно одно: зинджи это племена, именно этносы, а не «происходящие из некоего места». 3. Гм, а что мешает рассказать об этом в двух местах? Дело в том, что наша статья некоторым кажется, напротив, слишком поверхностной. Вот, посмотрите. Кстати, если Вам есть что сказать там и\или проголосовать, скажите. Nickpo 22:20, 22 апреля 2009 (UTC)