Обсуждение:Власов, Андрей Андреевич/Архив/2009

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Период руководства Власовым 2-ой Ударной.

Информация, данная здесь в основной статье о сроках руководства Власовым 2-ой Ударной армией, не соответствует действительности!

Согласно официальному сайту Министерства обороны РФ, Власов командовал 2-ой ударной "(апрель — июль 1942 г.)" [1]

А здесь в основной статье значится собственно "2-я ударная армия (1941-1942)"

Исправляем?

Владимир Окнецин 13:13, 18 января 2009 (UTC)

А за свои слова, для начала, не хотите ответить? Или назвали человека лжецом и в кусты слиняли? WolfDW 13:20, 18 января 2009 (UTC)

Я вроде бы ясно дал понять, что с Вами, г. Сталинист разговор закончен? Смешно читать Ваши извороты про отдельные неработающие клавиши, ей Богу - детский сад, Вам самому не стыдно?

Купите себе новую клавиатуру, потом продолжим.
Владимир Окнецин 13:25, 18 января 2009 (UTC)

Т.е за то,что меня лжецом обозвали, вам не стыдно. За то, что вы на меня поклеп навели о якобы активном участии в мифических проектах вам не стыдно. Но при этом вам стыдно общаться с человеком, который не имеет возможности купить новую клавиатуру. Да еще и его стыдите за это. Вот поэтому, из-за таких людей как вы, я и не пишу о себе на странице посвещенной себе-любимому. WolfDW 13:42, 18 января 2009 (UTC)

В этой главе (руководство 2-й Ударной Армией) вы, спорщики, наговорили друг другу всякого неприятного но отвлеклись от темы:

Книга "Ленинградская оборона" (автор Бешанов Владимир, М. АСТ, Минск Харвест, 2005)

на страницах 227-228 (это в главе 7 = Зимнее наступление РККА) сообщает, что настпуление началось 07 января 1942 (среда),

в начале наступления 2-й Уд. Армии (07 января 1942) ею командовал Соколов (стр.230)

стр. 231: "...уже на вторые сутки стало ясно, что наступление провалилось, едва начавшись. Советские части откатились на исходные рубежи. Военный совет Волховского фронта попросил Ставку [ВГК] отложить операцию ещё на три дня, Сталин великодушно дал пять, разрешив [тем самым] перенести наступление войск [Волховского] фронта на 13 января 1942."

стр. 233: "Генерала Соколова 10 января 1942 (суббота) Ставка отстранила от командования. 2-ю ударную армию, на которую возлагались большие надежды, возглавил генерал-лейтенант Н.К.Клыков..."

стр. 235: "13 января 1942 (вторник) в 09.30 началась "Битва на Волхове"..."

на странице 274 (это в главе 8 = Любанская Операция) сообщает: "В Малую Вишеру... 09 марта 1942 (понедельник) прибыл новый заместитель командующего Волховским фронтом (Мерецкова К.А.), генерал-лейтенант Андрей Андреевич Власов".

стр. 276: "20 марта 1942 (пятница) командующий фронтом (Мерецков К.А.) отправил своего заместителя (Власова А.А.) во главе специальной комиссии во 2-ю ударную армию, откуда тому не суждено было вернуться. 08 апреля 1942 (среда), составив акт проверки, комиссия отбыла, а Власов А.А. остался, поскольку выяснилось, что генерал Клыков "тяжело болен"...

16 апреля 1942 (четверг) якобы больного Клыкова самолётом отправили в тыл. Закономерно возник вопрос, кому поручить руководство войсками 2-й ударной армии? В тот же день состоялся телефонный разговор А.А.Власова и дивизионного комиссара И.В.Зуева с Мерецковым.

Зуев предложил назначить на должность командарма Власова, а Власов -- начальника штаба армии полковника П.С.Виноградова. Военный совет [Волховского] фронта поддержал идею Зуева. Так... Власов с 20 апреля 1942 (понедельник) стал командующим 2-й ударной армией, оставаясь одновременно заместителем командующего [Волховским] фронтом. Он получил войска, практически уже не способные сражаться, получил армию, которую надо было спасать..."

Это я к тому нацитировал, что надо бы эту информацию поместить в статью:, чтобы в ней не было намёка на то, якобы Власов завёл 2-ю Ударную Армию на гибель. Кеель 2009.август.29.суббота 16:58 (московское время) --Кеель 12:59, 29 августа 2009 (UTC)

Правьте смело и приводите целиком ссылку на источник (выходные данные, номер страницы).--Fastboy 14:06, 29 августа 2009 (UTC)

Власов прибыл во 2-ю ударную не на прогулку,а во главе специальной комиссии, которая должна была на месте оценить положение армии и выработать план дальнейших действий. План был выработан после чего, так уж получилось, Власов остался для его исполнения. Результаты известны. Вы по прежнему будете утверждать что Власов ни в чём не виноват? 46.47.205.242 15:01, 11 марта 2011 (UTC)

Генерал Власов - Штирлиц

любопытные, но не обоснованные умозаключения

Это только умозаключения - в частности, эксперты «АиФ» ниже текста этой статьи дают свою оценку.--Fastboy 14:18, 14 марта 2009 (UTC)

Музей Власова

Сегодня в новостях НТВ материал о музее Власова, бизнесмен из Москвы за 50 тыс.руб. купил дом в селе Ломакино для устройства музея. Совет ветеранов Нижегородской области высказался против музея. 62.205.216.207 12:39, 12 апреля 2009 (UTC)

Добавлю к этой новости - после того как скандал стал раздуваться, то купивший дом бизнесмен поспешил заявить, что ничего он там и не собирался делать... 94.77.133.145 17:16, 17 апреля 2009 (UTC)

В начальный период Великой Отечественной войны и Отношение в послевоенный период

В статье не написано мнение Жукова опровергающее послевоенные версии некомандования Власовым армией под Москвой. Приведена лишь часть его цитаты. Тот же Исаев в приведенной здесь статье считает что в первой половине декабря Власов командовал армией, о чем свидетельствуют его подписи на приказах. «Генерал-лейтенант Власов командует войсками 20-й армии с 20 ноября 1941 года. Руководил операциями 20-й армии: контрударом на город Солнечногорск, наступлением войск армии на Волоколамском направлении и прорывом оборонительного рубежа на реке Лама. Все задачи, поставленные войскам армии, тов. Власовым выполняются добросовестно». Как мы видим, Жуков прямо указывает, что в первой половине декабря 1941 г. руководство 20-й армией осуществлялось именно Власовым. Боевые действия под Солнечногорском и завязка боев под Волоколамском происходили именно в это время.

Учитывая что это энциклопедия и точка зрения в ней должна быть нейтральной, считаю что необходимо дописать мнения Жукова и Исаева. 89.178.145.179 18:17, 27 июля 2009 (UTC)

• Правьте смело! --Fastboy 14:21, 28 июля 2009 (UTC)

Закрытый судебный процесс

в силу того, что часть обвиняемых могла высказывать на процессе взгляды, которые «объективно могут совпадать с настроениями определённой части населения, недовольной Советской властью» , было решено процесс сделать закрытым.

— в 37-м и не таких как Власов ломали. Технология выбивания добровольных показаний была опробирована и отлично работала. Млечин в своем фильме «Диалог у виселицы» указывает на эту неувязочку и выдвигает предположение, что «Сталин просто охладел к открытым процессам». Кажется, что нужно поменять формулировку в этом разделе на более точную: "По мнению некоторых исследователей… ".--Fastboy 15:42, 30 августа 2009 (UTC)

Принадлежность

Что же должно быть написано в поле "Принадлежность" касательно, извините за тавтологию принадлежности РОА? На момент внесения мною правок (первая сделана 30 августа 2009 года) в вышеуказанном поле фигурировало СССР и РОА. Но, СССР - государство, РОА - армия. Никоим образом эти два акронима не могут стоять в одном смысловом ряду! Либо следует заменить СССР на РККА, либо РОА на то государство чьи интересы фактически она (РОА) защищало и как ни странно это Германия 1933-45 годов т.е. - Третий рейх. Либо собственно название Полагаю ход моей мысли ясен, но с удовольствием выслушаю мнение (желательно аргументированное) отличное от моего. Считаю что в данном случае РОА необходимо заменить на Третий рейх. --Vodek2 15:15, 31 августа 2009 (UTC)Vodek2

Обсуждали-обсуждали и опять. Надо где-то зафиксировать корректный вариант. Например, такой:

принадлежность =  СССР,  Нацистская Германия

командовал = 4-й механизированный корпус... (1941—1942), Русская освободительная армия (1942—1945)

либо в графе "Командовал" вообще отказаться от флагов.--Fastboy 16:46, 31 августа 2009 (UTC)

Довольно много было сил, которые фактически защищали интересы Третьего Рейха в большей или в меньшей степени. Тем не менее, они не принадлежали к Третьему Рейху. Hithlin 17:32, 31 августа 2009 (UTC)

Фактически, довольна много, в той или иной степени... Это не аргументы! Отказываться от флагов или слов в описании - затея, извините, бессмысленная.

Я поднял вопрос о принадлежности, не каких то "прочих сил", а именно РОА к Третьему Рейху. Есть ли какие-либо доказательства, о непричастности РОА как структурного формирования к Третьему Рейху? - Нет. Наоборот достаточное количество документальных подтверждений именно о принадлежности РОА к Фашистской Германии. РОА - порождение Третьего Рейха! --Vodek2 17:05, 2 сентября 2009 (UTC)

Уважаемый Vodek2, употребляя придуманное советскими пропагандистами «Фашистская Германия» (причем первое слово с большой буквы), Вы тем самым заведомо ставите под сомнение свою осведомленность и заинтересованность в сколь-нибудь объективном «документальном» подтверждении. Германия никогда не была «Фашистской». Но если Вам это действительно интересно, рекомендую прочитать тут: «С 28 января 1945 года немцы считали РОА вооруженными силами союзной державы, временно подчиненными в оперативном отношении вермахту». — Высшее командование и офицерский корпус РОА. Обособление РОА.

С уважением, Владимир Окнецин.