Обсуждение:Военно-морские силы

ВМФ

А почему описывается ВМФ России? — Эта реплика добавлена участником BlackJ (о • в)

Описывается флот вцелом. Просто флаг вставлен советский Статья явно нуждается в расширении. --Rave 12:55, 27 сентября 2007 (UTC)

день фоенно-морского флота в Пскове

нужна информация о проведении дня военно-морского флота в Пскове в 1984-85 гг.

желательно выслать фото,если такие имеются на почтовый ящик katrinjewel@mail.ru213.172.18.198 16:55, 6 марта 2009 (UTC)Катрин213.172.18.198 16:55, 6 марта 2009 (UTC)

Читайте ВЭС, М., ВИ, 1984 год.--78.85.99.244 12:10, 1 мая 2009 (UTC)

ВМФ часть ВМС

ВМФ часть ВМС! Откуда, у отдельных, в России, в этом стойкое убеждение? Если это русскоязычная статья, то и надо писать для России, ВМФ вид ВС, у супостата называется ВМС где ВМФ, возможно, его часть, а не наоборот. Видно некоторым не дают покоя "творческие" лавры отдельных "меблогбреформаторов", хочется своё, что то, внести --83.149.36.203 15:08, 14 мая 2011 (UTC)

Господа! Давайте разберёмся… Ключевой вопрос состоит в том — являются ли синонимами понятия: «Военно-Морской Флот» (ВМФ) и «Военно-Морские Силы» (ВМС)… В статье «Виды Вооружённых Сил» приведена структурная схема распределения Вооружённых Сил СССР по Видам Вооружённых Сил и Родам Вооружённых Сил — по состоянию на 1990 г. В соответствии с этой схемой, ВМФ СССР является — Видом Вооружённых Сил СССР, включающим в своём списочном составе следующие Рода Вооружённых Сил: Надводные силы; Подводные силы; Военно Воздушные Силы ВМФ (морскую авиацию); Береговые Ракетно — артиллерийские войска (БРАВ); Морскую пехоту; Специальные войска и тыл. Тот факт, что Надводные силы и Подводные силы являются — Родами сил ВМФ — не вызывает никаких вопросов… Потому, что понятие «флот» (флотация) — объединяет собой — все плавающие средства, то есть способные держаться на воде, а так же все средства обеспечения эксплуатации и ремонта этих плавсредств. Все прочие Рода Сил ВМФ — хотя и состоят в списочном составе ВМФ, но их особенность состоит в том, что они имеют НЕЗАВИСИМЫЕ ДРУГ ОТ ДРУГА — ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ КОМАНДНО — ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ СТРУКТУРЫ и при этом состоят в оперативном подчинении КОМАНДОВАНИЮ ВМФ. В этой связи можно утверждать, что понятия ВМФ и ВМС — НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СИНОНИМАМИ… Таким образом, понятие: «ВОЕННО-МОРСКИЕ СИЛЫ» — объединяет собой два РОДА ВОЕННО МОРСКИХ СИЛ ФЛОТА, (Надводные силы ВМФ и Подводные силы ВМФ) — состоящих ПОД НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ КОМАНДОВАНИЕМ ВМФ, и все прочие РОДА ВОЕННО МОРСКИХ СИЛ — состоящих ПОД ОПЕРАТИВНЫМ КОМАНДОВАНИЕМ ВМФ. Таким образом, понятие «ВОЕННО-МОРСКИЕ СИЛЫ» определяет собой не только состав РОДОВ ВОЕННО МОРСКИХ СИЛ, но и ОСОБЕННОСТИ КОМАНДНО — ОРГАНИЗАЦИОННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИХ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ в процессе выполнения боевых задач. — Абрамов В.Г. (обс.) 15:01, 29 сентября 2019 (UTC)

Исходя из вышеизложенного следует, что ВМФ РФ — является ДВУХКОМПОНЕНТНЫМ РОДОМ ВОЕННО-МОРСКИХ СИЛ, состоящим в непосредственном подчинении КОМАНДУЮЩЕМУ ФЛОТОМ.— Абрамов В.Г. (обс.) 15:13, 29 сентября 2019 (UTC)

Представление на данный момент: ВМФ США — является ОДНОКОМПОНЕНТНЫМ РОДОМ ВОЕННО-МОРСКИХ СИЛ, в связи с тем, что ПОДВОДНЫЕ СИЛЫ ВМФ США — состоят в непосредственном подчинении СТРАТЕГИЧЕСКОМУ КОМАНДОВАНИЮ.— Абрамов В.Г. (обс.) 15:24, 29 сентября 2019 (UTC)

• Абрамов В.Г. — про это:

  Исходя из вышеизложенного следует

  — не надо никуда ходить.

Читайте военные энциклопедии и не выдумывайте небылицы. ВМФ и ВМС — это одно и тоже. — Kalabaha1969 (обс.) 16:18, 29 сентября 2019 (UTC)

Ерлан! Здравствуйте! Вы, как Военный Человек, можете в конце-концов доходчиво объяснить Всем «АДМИРАЛТЕЙЦАМ»: — Почему одно и то же понятие имеет два разных названия?…— Абрамов В.Г. (обс.) 21:47, 29 сентября 2019 (UTC)

Выше Мною были допущены ошибки. Даю аргументацию в новом варианте:

ВМФ СССР является — Видом Вооружённых Сил СССР, включающим в своём списочном составе следующие Рода Военно Морских Сил: Надводные Силы ВМФ; Подводные Силы ВМФ; Военно Воздушные Силы ВМФ (морскую авиацию); Береговые Ракетно — артиллерийские войска (БРАВ); Морскую пехоту; Специальные войска и тыл. Тот факт, что Надводные силы ВМФ и Подводные силы ВМФ являются — Родами сил ВМФ — не вызывает никаких вопросов… Потому, что понятие «флот» (флотация) — объединяет собой — все плавающие средства, то есть способные держаться на воде, а так же все средства обеспечения эксплуатации и ремонта этих плавсредств. Все прочие Рода Сил ВМФ — также входят в списочном составе ВМФ, но их особенность состоит в том, что они имея НЕЗАВИСИМЫЕ ДРУГ ОТ ДРУГА — ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ КОМАНДНО — ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ СТРУКТУРЫ — состоят в непосредственном (оперативном) подчинении Командующему Флотом и в прямом подчинении Главкомов иных Видов Вооружённых Сил. В этой связи можно утверждать, что понятия ВМФ и ВМС — НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СИНОНИМАМИ… Таким образом, понятие: «ВОЕННО-МОРСКИЕ СИЛЫ» — объединяет собой два РОДА СИЛ СИЛ ФЛОТА, (Надводные силы ВМФ и Подводные силы ВМФ) — непосредственно (оперативно) подчинённые Командующему Флотом и прямо подчинённые Главкому ВМФ, и все прочие РОДА ВОЕННО МОРСКИХ СИЛ — непосредственно (оперативно) подчинённые Командующему Флотом и прямо подчинённые Главкомам соответствующих Видов Вооружённых сил. Таким образом, понятие «ВОЕННО-МОРСКИЕ СИЛЫ» определяет собой состав всех РОДОВ ВОЕННО МОРСКИХ СИЛ, и ОСОБЕННОСТИ КОМАНДНО — ОРГАНИЗАЦИОННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИХ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ в процессе выполнения боевых задач.

Исходя из вышеизложенного следует, что ВМФ РФ — является ДВУХКОМПОНЕНТНЫМ РОДОМ ВОЕННО-МОРСКИХ СИЛ (Надводные Силы ВМФ и Подводные Силы ВМФ) — непосредственно (оперативно) подчинённым Командующему Флотом и прямо подчинённым Главкому ВМФ.

Представление на данный момент: ВМФ США — является ОДНОКОМПОНЕНТНЫМ РОДОМ ВОЕННО-МОРСКИХ СИЛ, в связи с тем, что Подводные Силы ВМФ США — выведены из непосредственного (оперативного) подчинения Командующему Флотом, прямо подчинены Главкому ВМФ США и состоят в непосредственном (оперативном) подчинении СТРАТЕГИЧЕСКОМУ КОМАНДОВАНИЮ США.— Абрамов В.Г. (обс.) 01:34, 30 сентября 2019 (UTC)

• Про это:

  можете в конце-концов доходчиво объяснить Всем «АДМИРАЛТЕЙЦАМ»: — Почему одно и то же понятие имеет два разных названия?

Согласно русскоязычным АИ что ВМФ что ВМС — это одно и тоже. То есть всё что действует над морскими пространствами и береговой линией.

Не надо рассматривать никаких двух- и однокомпонентностей. Энциклопедии и справочники не рассматривают по отдельности конкретные государства — они рассматривают общее значение понятия ВМФ/ВМС — которые являются синонимами. Мир не свёлся только к СССР/РФ и к США. Определения являются общими для всех государств.

Понятие «надводные силы» и «подводные силы» — условное. Во многих государствах располагающих подлодками — подводные силы не выводятся в отдельный род сил и имеют общее командование с надводными силами по региональным органам военного управления. К примеру все бригады и дивизии подводных лодок Тихоокеанского флота подчинялись командующему Тихоокеанским флотом.

Согласно всех АИ Военно-морские силы США подчиняются одному Главнокомандованию ВМС США (оно же Военно-морское министерство США). Только из-за того что в США подлодки несущие ядерное вооружение также непосредственно управляются Стратегическим командованием — нельзя делать вывод что они находятся вне ВМС США. Это ложное утверждение.

Почему в СССР в периоды 1924—1937 и 1950—1953 было название Военно-морские силы СССР, а позже решили переименовать Военно-морской флот СССР — это личные фонетические пристрастия ЦК КПСС. Они так видели — суть от этого не изменилась. — Kalabaha1969 (обс.) 05:40, 30 сентября 2019 (UTC)

Ерлан! Здравствуйте! Разъясните пожалуйста — Почему данная статья предложена к удалению?… Вероятно кто-то из администраторов не согласен с названием: «Военно-морской флот», либо по причине отсутствия ссылочных связей с другими статьями… Само название статьи предполагает не частное описание структуры ВМФ отдельно взятого государства, а обобщённое описание — в Мировом масштабе, со ссылками на соответствующие ВП статьи…— Абрамов В.Г. (обс.) 08:38, 30 сентября 2019 (UTC)

• Эту статью на удаление выставил я. Выставил согласно правилам. В Википедии не может быть двух статей на одну и ту же тему (Военно-морской флот и Военно-морские силы). Читайте ВП:ФОРК.

Поэтому должна остаться только статья Военно-морские силы — с указанием в преамбуле что Военно-морской флот является ему полным синонимом.

Согласно мнению самих же русскоязычных военных экспертов, термин «Военно-морские силы» является более распространённым в мировом масштабе. Что собственно говоря продемонстрировано в Зарубежном военном обозрении (февральский номер 2006 года). — Kalabaha1969 (обс.) 08:58, 30 сентября 2019 (UTC)

Русскоязычные военные эксперты… Журнал: «Зарубежное военное обозрение» — публикует исключительно НОВЕЙШИЕ данные из открытых зарубежных источников… Есть более специализированный журнал: «Морской Сборник», есть ещё официальные документы в системах действующих военно-морских флотов различных государств… Если предположить, что термин: «Военно-морские силы» — был, впервые в мире, введён в 1924 году, то как тогда Вы соизволите именовать статьи посвящённые истории развития военно-морских флотов различных государств в период до 1924 г., когда действующий военный флот являл собой единственную в своём роде МОРСКУЮ СИЛУ, или в период 1937—1949 гг.?… Фактически, в НОВЕЙШЕЙ ИСТОРИИ, В СИСТЕМЕ РФ — исконно русский термин: «Военно-морской флот» — НИКТО ОФИЦИАЛЬНО НЕ ОТМЕНЯЛ…Абрамов В.Г. (обс.) 14:10, 30 сентября 2019 (UTC)

• Вот про это:

  Фактически, в НОВЕЙШЕЙ ИСТОРИИ, В СИСТЕМЕ РФ — исконно русский термин: «Военно-морской флот» — НИКТО ОФИЦИАЛЬНО НЕ ОТМЕНЯЛ

  — в Русской Википедии глубоко наплевать.

Потому что Русская Википедия — она Русскоязычная Википедия, а не Российская Википедия.

Любые ссылки на то что в какой-то там «СИСТЕМЕ РФ» что-то там принято — для неё пустой звук. Читайте правила — ВП:НАШЕ.

Есть 5 (пять) авторитетных источников изданных Воениздатом, БСЭ и БРЭ, которые составляли военные учёные — эксперты в военной терминологии.

В них утверждается что ВМС и ВМФ это одно и тоже. Это военные так говорят — полковники, генералы, адмиралы и маршалы. Я их процитировал здесь

Что вы тут со мной спорите про одно- и двухкомпонентность? Что вы мне рассказываете про Россию? Википедия не пишется по одной только России.

Термин «Военно-морские силы» — существовал в разных языках задолго до 1924 года. Почитайте внимательно обсуждение на КУ этой статьи — я там всё процитировал. — Kalabaha1969 (обс.) 16:25, 30 сентября 2019 (UTC)

Если в РФ официально существует термин ВМФ — значит, игнорировать описание этого термина в ВП статье, мягко говоря — ЛЕГКОМЫСЛЕННО… По этому поводу есть поговорка: «А слона то Я и не заметил…». — Абрамов В.Г. (обс.) 18:52, 30 сентября 2019 (UTC)

• Никто не собирается что-либо игнорировать. Прочтите преамбулу статьи Военно-морские силы. — Kalabaha1969 (обс.) 19:13, 30 сентября 2019 (UTC)

В качестве обоснования целесообразности сохранения названия данной статьи привожу следующие аргументы:

На данный момент по военным флотам ряда государств созданы следующие ВП статьи: : Королевский военно-морской флот Великобритании; История ВМФ Великобритании; Флот открытого моря: Кригсмарине; Тихоокеанский флот ВМС США; Второй флот ВМС США; Третий флот ВМС США; Четвёртый флот ВМС США; Пятый флот ВМС США; Шестой флот ВМС США; Седьмой флот ВМС США; Десятый флот ВМС США; Первый флот ВМС США; Восьмой флот США; Девятый флот США; Одинадцатый флот США; Двенадцатый флот ВМС США; Азиатский флот США

На данный момент по военно морским силам ряда государств созданы следующие ВП статьи: Военно-морские силы Великобритании; Военно-морские силы США;

Как видно — уже созданы ОТДЕЛЬНЫЕ статьи по темам: «Военно-морской флот» и «Военно-морские силы» для ряда государств… Поэтому в данной ОБОБЩАЮЩЕЙ статье целесообразно обеспечить ССЫЛОЧНЫЕ ИНФОРМАЦИОННЫЕ СВЯЗИ между ВП статьями по теме: «Военно-морской флот» и поместить краткое описание особенностей развития ВМФ государств в условиях геополитического противостояния ведущих морских держав… — Абрамов В. Г. (обс.) 19:39, 30 сентября 2019 (UTC)

• Про ваше

  В качестве обоснования целесообразности сохранения названия данной статьи привожу следующие аргументы

  — вы сперва внимательно прочтите свои аргументы.

Всё что вы перечислили по принадлежности к США — это объединения, а не вид вооружённых сил. Вы путаете два разных понятия.

И потом — хватит повторять заезженные аргументы, которые я систематически отверг на КУ. Идите туда и дополняйте — если у вас действительно есть что-либо новое.— Kalabaha1969 (обс.) 06:28, 1 октября 2019 (UTC)

Ерлан! Здравствуйте! Ну и что, что объединение... Разве понятию: "объединение" нет места в качестве раздела в статье: "Военно-морской флот"?... Снимите Ваше предложение О ПЕРЕИМЕНОВАНИИ данной СТАТЬИ. ВМФ и ВМС - НЕ СИНОНИМЫ. Предлагаю последовательно РАЗОБРАТЬСЯ с АБСОЛЮТНО АВТОРИТЕТНЫМИ цитатами военспецов на которые Вы ссылаетесь.— Абрамов В.Г. (обс.) 08:47, 1 октября 2019 (UTC)

• У понятия «флот», как объединение — есть собственная статья (просто Флот ).

Хотите разобраться с цитатами экспертов на которых я ссылаюсь — идите на КУ данной статьи. Эти цитаты там приведены. — Kalabaha1969 (обс.) 15:42, 1 октября 2019 (UTC)