Обсуждение:Война Чу и Хань
 | Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 14 октября 2017 года. Старое название Чу — Ханьская война было изменено на новое: Война Чу и Хань. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
Путаница в хронологии править
Привычный китайский календарь с началом года в конце января/начале февраля был введен только в 104 году до н. э. До этого начало года при династии Цинь было отодвинуто на начало 10-й луны (примерно начало ноября - второе новолуние перед зимним солнцестоянием), а после падения Цинь его вернули к календарю Чжоу на начало декабря (первое новолкние перед зимним солнцестоянием). У Сыма Цяня при этом счет месяцев велся начиная с "начала весны" - то есть, первая луна всегда была примерно в феврале.
Это вызвало эффект путаницы в переводах и интерпретациях Сыма Цяня. Так, Первым годом династии Хань считается 206 год до н. э. Первым месяцем этого года считается февраль. Однако год начинается раньше - ещё в декабре, и например "одиннацатая луна первого года династии Хань" соответствет не декабрю 206 года, а декабрю 207 года (!!!), то есть, десятая, одиннадцатая и двенадцатая луны предшествовали первой луне.
Вывод такой - датировка событий в переводе Сыма Цяня Р. В. Вяткина иногда даёт ошибку в целый год (на год позже), особенно когда речь идет о 11-12 луне, что не соответствует английской (переведленной с китайской) и китайской Википедии, опирающейся на правильную интерпретацию. И в английской, и в китайской вики имеется достаточно детальный хронологический раздел, который нужно перевести в данной статье, и выправить неточности, касающиеся 206 - 205 - 204 годов, вызывающие неверную последовательность событий. неон 14:37, 1 июля 2012 (UTC)
Доступные карты править
Надо бы перерисовать на русский карту из статьи zh:秦末农民战争 (она используется также в статье династия Чу. Речь там правда идет о восстании против Цинь, когда Лю Бан и Сянь Юй разными путями шли в Сяньян. неон 14:54, 1 июля 2012 (UTC)
Битва под Гайся править
Сян Юй попытался с отрядом из 26 человек вырваться из ловушки. Потом, когда он выбрался на северный берег реки У , он храбро чуть ли не в одиночку положил множество ханьских солдат, но в конце концов покончил с собой.
А где битва?
Изложение событий явно следует главе 7 Сыма Цяня "Основные записи о деяниях Сян Юя". В этой главе никакой битвы под Гайся не было. Даже вышеописанная героическая сцена, которую при большой фантазии можно было бы назвать "битвой", происходит уже в Дунчэне.
Битва под Гайся находится в главе 8, где главный герой - Гао Цзу (Лю Бан). 300 тыс на 100 тыс. И там, естественно, никакого героического самоубийства Сян Юя... — Эта реплика добавлена с IP 176.59.51.171 (о) 15:00, 21 августа 2021 (UTC)