Обсуждение:Война в Донбассе (2014—2022)/Архив/2021

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Удаление научных работ

@Игорь(Питер):, а не деструктивно ли Ваше удаление [1] двух научных работ из статьи? Manyareasexpert (обс.) 20:48, 20 февраля 2021 (UTC)

• Корпорация, работающая по заказам правительства США, и институт под руководством бизнесмена-диссидента П. Ходорковского - это не та "наука". И тем паче, по теме ВП:УКР - это далеко не независимые АИ. — Игорь(Питер) (обс.) 21:21, 20 февраля 2021 (UTC)

Ну Вы же не думаете, что корпорация, работающая по заказам правительства США, снабжает ложной информацией правительство США? Manyareasexpert (обс.) 21:31, 20 февраля 2021 (UTC)

• Я так на всякий случай напомню, что научными у нас обычно считаются работы, опубликованные в имеющих достаточно хорошую репутацию научных изданиях/издательствах и прошедшие редакционный контроль этих изданий/издательств и внешнее рецензирование специалистов по теме. А ВП:САМИЗДАТ авторитетным источником может признаваться в крайне редких случаях. aGRa (обс.) 22:19, 20 февраля 2021 (UTC)

Источники

Господа, ситуация с источниками в статье вопиющая! Статья в настоящее время построена на порошенках, аваковых, пушилиных, гиркиных, лавровых, на вестях и радиах! Где же обзорные статьи, изданные издательствами крупных вузов, научно-исследовательских институтов, национальных академий наук, как нам рекомендует ВП:АИ, спросите вы? А вот они, удаляются [2] и ставятся под сомнение [3]. Разве вести, МИДы и говорящие головы авторитетнее например отчета, подготовленного "корпорацией, работающей по заказам правительства США", спрошу я вас? Ответ очевиден! Тем более что взятая из отчета информация - она, в общем-то, тривиальна, и подтверждается более чем одним источником. Статья кардинально нуждается в переработке с добавлением обзорных статей по тематике в соответствии с ВП:АИ. Присоединяйтесь, а ваши "проверить авторитетность" проставьте на РИА и ленту. Manyareasexpert (обс.) 09:49, 23 февраля 2021 (UTC)

Причастность России

@Seryo93: — тут официальные признания международных организаций причастности РФ к войне. В инфобоксе нужно добавить Россию как сторону конфликта.

• «Участие» = участие вооружённых сил (а то так и США можно вставить, как снабжающих Украину оружием). Так что ссылка уходит мимо (помимо прочего: в целом «промежутка» + отклонили предварительное требование об обеспечительных мерах по прекращению «российских поставок оружия и снаряжения в Донбасс» + не стали рассматривать требования Украины по существу — это всё отнюдь не «подтвердили участие ВС»). ПАСЕ — «Парламентские заявления (резолюции ПАСЕ и [ПА] ОБСЕ, заявляющие об участии РФ) носят политический характер, в них нет прямых и объективных доказательств (условие итога), на которые можно было бы опереться для внесения России как стороны конфликта в карточку статьи или в шаблон», тоже мимо. В последней ссылке «compelling evidence of Russian military involvement» в бэкграунде без приведения этого самого evidence + «a prisoner from the Donbass battalion told Amnesty International on 6 April 2015. He wished to remain anonymous for fear of reprisals against him or his family who still live in the conflict affected areas. During the first 24 hours of captivity he claims (выделение моё) he was guarded in an open field by regular Russian soldiers.47» — утверждение стороны конфликта, так то и Гелетей тоже claimed, что Россия применяла ТЯО в боях за луганский аэропорт. С уважением, -- Seryo93 (о.) 10:02, 9 марта 2021 (UTC)

Примечания

Переработка введения и частей статьи по обзорным источникам

Здесь буду собирать академические обзорные источники по теме, на основе которых можно будет переработать статью. Manyareasexpert (обс.) 15:33, 6 мая 2021 (UTC)

"With a new rebel leadership in place, Russia now became directly involved in military operations in Donbass. From mid-August 2014, Russian soldiers began posting messages on social media saying that they were in Ukraine. There were also stories of soldiers being buried back home in Russia (for an analysis of which units these soldiers may have come from, see Solopov, 2014) ... A number of rebel sources have also made ... references to Russian soldiers ... which while not openly admitting that Russians were present in Donbass make it fairly clear that they were ... " - [4] [5] "Russia's role in the war in Donbass, and the threat to European security", European Policy and Society

"... In June and July, the Ukrainian antiterrorist operations restored control of Slovyansk and Kramatorsk, cities taken earlier by the DPR, and the insurgents retreated to Donetsk city. The Russian full-fledged invasion started on the week of Ukraine’s Independence Day (August 24), and the dissolution of the Parliament for early elections (August 25). ..." - [6] "Welcome to Surkov’s Theater: Russian Political Technology in the Donbas War", Nationalities Papers

"... reports appeared of Russian soldiers posting messages ... " - [7] The Return of the Cold War: Ukraine, The West and Russia

"By late July 2014 it was clear that the Russian-orchestrated uprising in Donbas was faltering. In August, Russia deployed military forces in Donbas for fighting. The units deployed included battalion tactical groups from both elite troops, such as the 7th, 76th, 98th and 106th Airborne Divisions, and regular troops, such as the 17th, 18th, 21st and 33rd Motor Rifle Brigades. Evidence of Russian military forces fighting in Donbas was abundant: reports about killed and wounded soldiers, interrogations with Russian soldiers captured in Ukraine and satellite images of Russian military hardware in Ukraine." - [8] "Military Means for Non-Military Measures: The Russian Approach to the Use of Armed Force as Seen in Ukraine", The Journal of Slavic Military Studies

Добавляйте предлагайте свои источники и цитаты Manyareasexpert (обс.) 15:33, 6 мая 2021 (UTC)

• Какова причина, по которой статью следует перерабатывать? Wild lionet (обс.) 18:25, 6 мая 2021 (UTC)

Причина изложена здесь Обсуждение:Вооружённый конфликт на востоке Украины/Архив/2021#Источники Manyareasexpert (обс.) 18:31, 6 мая 2021 (UTC)

• Я там вижу трибуну. Вы предлагаете заменить имеющиеся источники на «отчеты, подготовленные „корпорацией, работающей по заказам правительства США“»? Вы не находите, что в этом имеется конфликт интересов, что ставит под сомнение соблюдение НТЗ при изложении материала по данным источникам? Если вы действительно находите такие источники авторитетными и достойными для использования в этой и схожих по тематикам статьях, то я буду вынужден обратить пристальное внимание на то, какие источники вы добавляете в статьи. Wild lionet (обс.) 18:56, 6 мая 2021 (UTC)

Вытащите тему из архива и обсуждайте. Уидеть трибуну в намерении переписать статью на основе обзорных академических источников это надо постараться. Здесь собираем такие источники. Manyareasexpert (обс.) 19:10, 6 мая 2021 (UTC)

Коллега, дабы предостеречь вас от сизифова труда, рекомендую ознакомиться с ВП:ИНЯЗ. Wild lionet (обс.) 13:38, 7 мая 2021 (UTC)

Давайте не будем общаться намеками. Manyareasexpert (обс.) 16:30, 7 мая 2021 (UTC)

Карта

Странная карта-изображение в статье. Зачем-то она на украинском языке, хотя мы не в укр. Википедии и аналогичных карт на русском языке полно. Надпись на карте «Донецкая и Луганская области» написана над территорией России, что само по себе вызывает как минимум недоумение. — Аведон (обс.) 13:27, 19 сентября 2021 (UTC)

• Если у Вас имеется карта Донецкой и Луганской областей на русском языке, то правьте смело! Дикий львенок (обо мне | написать) 14:18, 19 сентября 2021 (UTC)

Степанова Екатерина Андреевна

В разделе «Роль России» мнение политолога Е.А. Степановой дано в виде развернутой цитаты, которая вполне может быть заменена кратким изложением (ВП:ЦИТ). Соответственно установил предупреждающий шаблон {{Много цитат}}. Ash (обс.) 14:11, 31 октября 2021 (UTC)

Причины

@ASDFS: То, что причиной конфликта является внутриполитический кризис на Украине -- лишь одна из версий. Именно этой версии придерживается российская государственная пропаганда. Есть и другие версии. Поэтому в карточке должны быть либо все версии либо ничего (ВП:НТЗ). Соответственно очистил поле «причины». 16:58, 1 ноября 2021 (UTC)

• (ЧМ) я бы сказал так, что причиной действительно является Евромайдан и смена украинской власти. У этого факта есть два возможных толкования, которые акцентируются сторонами конфликта в зависимости от их интересов. Первое (продвигаемое Россией) ― «недовольство Евромайданом со стороны местного населения, которое решило восстать». Второе (которого придерживается, к примеру, Украина): «недовольство Евромайданом со стороны России, которая решила отомстить и бросила вызов украинской территориальной целостности». Очевидно, что обе эти версии, хотя и противоположные по направленности, имеют исходную точку: события 2013—2014 годов. Но более правильным, действительно, было бы убрать пункт «причины» из карточки. С уважением, -- Seryo93 (о.) 17:05, 1 ноября 2021 (UTC)