Обсуждение:Вукипедия

По-моему не соответствие с английской версией. Там написано, что Коммерческий, а здесь- нет. 213.184.224.24 13:11, 21 июня 2007 (UTC)

Вообще да, ведь хозяин то на самом деле Wikia inc. ... просто в en раньше так было написано, если что. а так как бы денег никто там не берёт и сама Вукипедия получилась как бы некоммерческой :) надо исправить --exlex 22:56, 1 июля 2007 (UTC)

Блокировка

По состоянию на 12.11.2012 9:12 МСК Вукипедия заблокирована, так же, как и несколько других проектов на Wikia (федреестр запрещенных сайтов) из-за описания применения ИГРОВЫХ наркотиков на EVE-педии. Надо бы отразить 62.231.181.231 05:13, 12 ноября 2012 (UTC)

Вандализм Bidbey

Англоязычный заграничный коллега Bidbey пытается удалить информацию из статьи, ссылаясь на страницу обсуждения англоязычной её версии в Английской Википедии (притом даже не зная, что в английском языке сайт Вукипедии пишется с 2 буквами "Е" (Wookieepedia), из-за чего ссылка, на которую он якобы ссылается, оказалась недействительной, так что мне пришлось за него исправить. Я мог бы конечно для его удобства вести эту дискуссию на английском языке, но поскольку достопочтимый сэр решил, что он имеет право лезть на чужие языковые разделы Википедии и навязывать там своё мнение, я решил навязать ему язык данного языкового раздела. Так что вестись дискуссия будет именно на русском языке.

Далее. Достопочтимый Bidbey в обсуждении англоязычной статьи (ссылка выше есть) пишет, цитирую, "Almost-unanimous consensus here is its total removal. Even the abovementioned compromise adds that "even that would be giving it too much space."". Это ложь, любой желающий посетить страницу обсуждения и знакомый с английским языком, видит, что половина участников были не против сохранения в виде одного предложения, составленного в нейтральном тоне и подкреплённого авторитетным источником.

Кстати, по поводу авторитетных источников - в странице обсуждения англоязычной статьи IXBT.com, которому и принадлежит сайт IXBT.games, был подвержен критике за свою "сомнительную значимость", а контраргументы, что он авторитетен в Русской Википедии, были проигнорированы. Что же, это Английская Википедия, в чужой монастырь со своими уставами, как известно, не ходят (это такая поговорка в русском языке, достопочтимый Bidbey, каким будет его правильный перевод на твой родной язык, увы, не знаю), однако стоило бы напомнить уважаемому сэру, что это не Английская, а Русская Википедия, в которой данный сайт признан авторитетным.

Ну и, наконец, последнее - на странице обсуждении Вукипедии на Английской Википедии также критике был подвержен сам форум Вукипедии в качестве первоисточника по причине, цитирую, "Wookieepedia is user-generated content and therefore unreliable as a source". При этом, однакож, сами же английские коллеги, получается, себе же противоречат, цитирую, "Wikipedia articles are required to present a neutral point of view. However, reliable sources are not required to be neutral, unbiased, or objective".

Таким образом, достопочтимый Bidbey, я хочу попросить тебя прекратить свой бесполезный и бессмысленный крестовый поход на чужой тебе языковой раздел Википедии с целью удаления лично тебе неприятной по своим собственным субъективным причинам информации, извращая ради этого правила Русской Википедии. В противном случае, можно и блокировку заработать.

С уважением, 94.20.157.134 05:17, 10 июля 2024 (UTC)

• Подробная статья на IXBT.com - а это один из наиболее авторитетных ресурсов по теме статьи в русскоязычном пространстве, несомненно, подтверждает значимость факта. И он должен быть в статье. Никаких причин для удаления этой информации не вижу. Отпатрулировал. — Vulpo (обс.) 05:53, 10 июля 2024 (UTC)
• Извините за недействительную ссылку на Википедию, двойная буква «е» была удалена, когда я пытался перевести свое сообщение на русский язык через Google Translate, поскольку вам, похоже, трудно вести дискуссию с другими на английском языке. Я не собираюсь высмеивать этого анонима, называя его "уважаемым господином" или обвинять в том, что он "лезет в чужой язык с целью навязать собственное мнение", а просто собираюсь обсудить содержание самой статьи.

Как я уже отмечал в https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Wookieepedia, раздел об удалении вики-ссылок является совершенно ложным, поскольку вы можете ознакомиться с причинами удаления ссылок в его первоисточнике: в голосовании сообщества Wookieepedia в https://starwars.fandom.com/wiki/Forum:CT:Restore_links_to_the_russian-language_wiki, когда так называемый «ЛГБТ-активист с противоречивыми правками» больше не является даже частью Wookieepedia. Неточность анонимного пользователя довольно очевидна, и с ней действительно единогласно согласны в английской Википедии (вы можете убедиться в этом сами на этой странице обсуждения), но если русская Википедия хочет сохранить необоснованные утверждения анонимного пользователя и дискриминационные разжигания ненависти вместо прочитав настоящую дискуссию, в результате которой в Wookieepedia не были добавлены ссылки на русскую вики, мне больше нечего сказать. — Bidbey (обс.) 12:34, 11 июля 2024 (UTC)

• Ссылка на Wookieepedia не работает: The article you requested (Forum:CT:Restore links to the russian-language wiki) does not exist. И поиском такого названия не ищется. Вообще же, мы руководствуемся тем, что написано в АИ - а не тем, как интерпретирует какую то дискуссию на форуме прочитавший ее редактор Вики (я или еще кто то). Так что, вероятнее всего, ссылка мало что изменит, но если вы дадите работающую, я прочту. Vulpo (обс.) 14:09, 11 июля 2024 (UTC)
  • Может плохо, это правильная ссылка: https://starwars.fandom.com/wiki/Forum:CT:Restore_links_to_the_Russian-language_wiki И я полностью понимаю, о чем вы говорите, но я хочу сказать, что на текущей странице утверждение, не имеющее источника из первых рук и даже противоречащее тому, что говорят сами редакторы Вукипедии в этой дискуссии о русских ссылках, является неоспоримым фактом. — Bidbey (обс.) 17:25, 11 июля 2024 (UTC)

Вынужден повторить - информация в данной статье, что в Русской, что в Английской Википедиях была основана на авторитетном (по крайней мере, по критериям Русской Вукипедии) источникам, что, собственно говоря, выше один из модераторов и подтвердил. Это что касается во-первых. Во-вторых, Bidbey опять лжёт - "необоснованные утверждения анонимного пользователя" и "дискриминационные разжигания ненависти" основаны на авторитетном источнике. И если Bidbey имеет ввиду "культуру отмены" - опять же это прямым текстом сказано в авторитетном источнике. Сколько раз мне надо повторять слово "авторитетный", чтобы до уважаемого заграничного коллеги дошла столь простая мысль? Далее - Bidbey утверждал, что не собирается меня высмеивать, но при этом он обвиняет меня в незнании английского языка, хотя я и принял участие в аналогичной дискуссии в Английской Википедии. Что же, пусть эта моральная сторона вопроса останется на его совести. Вот как-то так... — 85.132.11.53 20:07, 11 июля 2024 (UTC)

Извините, если вы восприняли это как "прикол", я искренне думал, что перевод моих сообщений на русский облегчит общение. И мне очень жаль, но оставлять сообщения каждый раз с разными IP-адресами никогда не является хорошим признаком намерений в Википедии. — Bidbey (обс.) 21:51, 11 июля 2024 (UTC)

Во-первых, использование разных IP-адресов не противоречит правилам пользования Википедией. Во-вторых, делается это не намеренно, а по той простой причине, что я не имею (и не желаю пока иметь) собственного профиля в Википедии, и в разное время принимаю участие в данной дискуссии с разных мест и разных компьютеров, у которых, соответственно, просто физически не могут быть одинаковые IP-адреса - вот и вся разгадка. — 94.20.157.134 08:28, 12 июля 2024 (UTC)

• Прочел дискуссию. Там написано следующее: в 2023 году ссылки были отменены, из-за обвинений русскоязычного раздела в трансфобии и прочем. Именно это написано в статье IXBT.com и в нашей Вики-статье. В мае 2024 - обсуждается: надо или нет возвращать. Вопрос поставлен так: хотя русскоязычный раздел предпринимает некоторые усилия по изменению ситуации, однако "While the wiki addresses some gay relationships, it continues to use the term "sex" over "gender" in all cases and fails to document the genders of transgender characters and non-binary identities. Should we, the English-language Wookieepedia, restore links to the Russian-language wiki?" Решили не возвращать - именно по этой причине. То есть, ваша ссылка как раз подтверждает написанное в статье. Она дает основания лишь дополнить, например, в такой формулировке: В мае 2024 года вопрос обсуждался вновь. Ссылки не вернули, поскольку, хотя русскоязычный раздел предпринимает некоторые усилия по исправлению положения, он по-прежнему использует термин "пол" вместо "гендера" во всех случаях и не указывает пол трансгендерных персонажей и небинарную идентичность - Vulpo (обс.) 07:45, 12 июля 2024 (UTC)

Да вы правы. И благодаря вашему редактированию теперь он читается гораздо более нейтрально. Но утверждение, ложно выдаваемое за факт, касается «непоследовательных редакций ЛГБТ-активиста»: «Поводом стал отказ русскоязычного сообщества принять несогласованные правки ЛГБТ-активистки» — Bidbey (обс.) 21:25, 14 июля 2024 (UTC)

И вновь ложь со стороны Bidbey. Видимо, придётся говорить фактами. Что же. Сначала в мае 2022 года участница Английской Вукипедии Immi Thrax, которая появилась только в 2019 году, полезла на чужой (!!!) языковой раздел, язык которого она не знает, внесла абсолютно неуместную и противоречащую грамматическим нормам русского языка правку. Уже позже, в июле того же года она вновь проявила себя и принялась заниматься вандализмом, и это притом, что она не знает нормы русского языка и не понимает, что местоимения "оно\они" в русском языке отличаются по применению от местоимений "it\them". Когда же ей это не удалось, она, ставшая в октябре 2022 года одним из администраторов Английской Вукипедии, была в числе тех, кто в январе 2023 года инициировал удаление ру-интерланг ссылок, мотивируя это якобы "трансофобией и ненавистничеством ЛГБТ", при этом на весь языковой раздел сразу (это десятки тысяч страниц если что), а не только на "проблемные" статьи. Кстати говоря, смешно и абсурдно то, что удаление прошло без какого-либо обсуждения или голосования. Не было ни малейших попыток связаться с администрацией Русской Вукипедии дабы попытаться уладить этот вопрос. Администрация Английской Вукипедии просто приняла решение и сделала всё самостоятельно, в обход всех возможных правил и процедур. Вот и вся история.

P.S. А вообще забавно, какой бардак и цирк происходит в Английской Вукипедии, где уже успели репрессировать даже тех ЛГБТ-активистов, кто прямо принимал участие в отмене Русской Вукипедии - та же Immi Thrax, ставшая виновницей и провокатором всей этой грязной истории, была заблокирована в августе 2023 года, спустя полгода после блокировки Русской Вукипедии. А Supreme Emperor так вообще был заблокирован буквально недавно, полторы недели назад. Действительно, какой смысл искать врагов в других языковых разделах, когда можно и друг другу глотки перегрызть? Как говорится, "Революция пожирает собственных детей"... — 94.20.157.134 05:00, 15 июля 2024 (UTC)

Извините, но я не думаю, что вы знаете, что такое Википедия и что означает нейтральная точка зрения. Короче говоря, вы пытаетесь добавить утверждение о том, что этот «ЛГБТ-активист» внес неверные правки и это стало причиной удаления русских ссылок, не предоставив никаких реальных доказательств. Хуже того, вы открыто признаете себя администратором русской вики, который пытается вставить в эту статью свою интерпретацию событий. Эта страница посвящена обсуждению изменений в статье в Википедии, а не форуму, где обсуждают, кто прав, а кто нет в онлайн-споре. — Bidbey (обс.) 13:49, 15 июля 2024 (UTC)

Дружище, я знаю что такое нейтральная точка зрения. Но она исчезла из данного обсуждения с самого начала без шанса на возвращение - в тот самый момент, когда ты начал обвинять Русскую Википедию во лжи и фальсификациях, хотя сам тоже этим же и занимаешься, что выглядит лицемерием с твоей стороны - это во-первых. Ты который день игнорируешь тот факт, что информация основана на сайте, признанном в Русской Википедией авторитетным источником и продолжаешь говорить о неких мистических "ложных утверждениях" - это во-вторых. Всё, что было сказано, было сказано в авторитетном источнике. Ок, в Английской Википедии он таковым не признаётся, поэтому наши коллеги эту информацию не принимают, я понимаю. Но у нас эта информация будет в статье, ибо есть источник. И патрулирующий сильно выше это уже чётко и ясно сказал. Точка в дискуссии поставлена, а ты по факту просто нарушаешь правила, продолжая обсуждать один и тот же уже разрешённый вопрос. В-четвёртых, ты опять лжёшь - я нигде не называл, не представлял себя как и даже не намекал на то, что я - администратор где бы там ни было - ни в Вукипедии, ни даже в Википедии. Ну и, наконец, в-пятых - превращать страницу обсуждения изменении в статье в "форум, где обсуждают, кто прав, а кто нет в онлайн-споре" начал именно ты, а не я. Сначала с акта вандализма, а затем ещё и с доведения до абсурда в странице обсуждения самой статьи. Я тебе повторяю ещё раз - никакой лживой информации нет, есть источник. А вопрос с "небинарными" местоимениями в русском языке никогда не будет разрешён в пользу наших толерантных зарубежных коллег по одной простой причине - есть литературные и грамматические нормы русского языка, которые изменениям не подлежат в принципе. Смирись с этим и прекрати этот пустой спор. — 85.132.11.53 16:09, 15 июля 2024 (UTC)

Извините, но я с уважением продолжу аргументировать неточность вашего редактирования и просто проигнорирую ваши личные мнения (бессмысленные обсуждения типа "Революция пожирает собственных детей") и оскорбления. Вы можете выйти из обсуждения. — Bidbey (обс.) 17:42, 15 июля 2024 (UTC)

Не столь это и бессмысленные, с учётом той клоунады, что ныне творится в Английской Вукипедии, где администрация уже друг дружку глотки грызёт ;) Оскорблений с моей стороны не было, незачем выдумывать. И да, продолжишь и дальше писать, игнорируя аргументы (в частности, наличие авторитетного источника) - мне придётся вызывать администрацию, которая применит соответствующие дисциплинарные методы. В Википедии то, что творишь ты, называется "вандализм". — 85.132.11.53 17:48, 15 июля 2024 (UTC)

Смело звоните кому хотите. Я не «вандализирую» и не пытаюсь усилить личную предвзятость в отношении веб-сайта. — Bidbey (обс.) 17:55, 15 июля 2024 (UTC)

• Сообщение Bidbey:

  вы открыто признаете себя администратором русской вики

  А можно пожалуйста уточнение, где именно коллега это признаёт. Я например не наблюдаю такого признания. С уважением, Valmin (обс.) 15:23, 16 июля 2024 (UTC)
  • Насколько я понимаю, он говорит с таким уровнем детализации, который не доступен публично ни на IXBT.com, ни на форуме Вукипедии. Он упомянул выше пользователей Вукипедии (я полагаю) по имени и различные несвязанные инциденты, которых нет в статье IXBT.com, и как будто он является частью администрации. Эта часть, в частности, звучит как то, чему он был свидетелем лично в российской администрации, а не как что-то на IXBT.com: "Кстати говоря, смешно и абсурдно то, что удаление прошло без какого-либо обсуждения или голосования. Не было ни малейших попыток связаться с администрацией Русской Вукипедии дабы попытаться уладить этот вопрос. Администрация Английской Вукипедии просто приняла решение и сделала всё самостоятельно, в обход всех возможных правил и процедур." — Bidbey (обс.) 16:09, 16 июля 2024 (UTC)
    • Вы неправильно понимаете. Утверждать что-либо, только потому, что вам так кажется нельзя. И кстати рекомендую прочесть ВП:РАВНЫ. Не знаю, как в других языковых разделах, а в русском разделе все участники (от бюрократов до анонимов) имеют абсолютные права в обсуждении статей и поэтому разбрасываться аргументами, что — «оставлять сообщения каждый раз с разными IP-адресами никогда не является хорошим признаком намерений в Википедии» — вы придержите для других разделов. А то так потихоньку скатитесь к нарушению ВП:ЭП/ТИП — заявление выше о якобы администрировании коллеги уже просится на 6 пункт этого правила. С уважением, Valmin (обс.) 16:45, 16 июля 2024 (UTC)
      • Прошу прощения за это и спасибо, что поправили меня. Я просто пошел дальше из-за несвязанных комментариев, таких как «Революция пожирает собственных детей», что не похоже на способ провести продуктивное обсуждение. Что касается самого содержания, я не пытаюсь его изменить, потому что «я» считаю, что это неправильно. В статье IXBT.com приводятся два разных довода в пользу удаления ссылок, но текущая статья в Википедии рассматривает одно из доводов как факт и игнорирует другое. Я хочу только представлять их обоих, не отдавая предпочтения ни одному из них, согласно моему предложению ниже. — Bidbey (обс.) 17:06, 16 июля 2024 (UTC)

Предложение перефразировать раздел «На русском языке»

Привет, ребята! По поводу раздела об удалении русских вики-ссылок в английской Вукипедии, что бы вы подумали о том, чтобы перефразировать его вот так? Его можно полностью процитировать в статье на IXBT.com, но, в отличие от его текущего состояния, он документирует заявления обеих сторон, а не представляет одно из них как факт и полностью игнорирует другое: "8 января 2023 года в англоязычной Вукипедии были удалены все межъязыковые ссылки, ведущие на русскоязычную Вукипедию, а ее администраторы и некоторые активные участники были навсегда забанены. Хотя российская вики утверждала, что удаление произошло из-за отмены противоречивых правок пользователя в статьях о небинарных персонажах, которые позже стали администратором англоязычной Вукипедии в октябре 2022 года, английская вики заявила, что ссылки были удалены. из-за контента, пропагандирующего ненависть к ЛГБТКИА+ в русской вики." — Bidbey (обс.) 11:49, 16 июля 2024 (UTC)

И вновь попытка вандализировать статью с целью навязать свою субъективную и предвзятую точку зрения. Разница между текущим состоянием статьи и тем, что предлагаешь ты в том, что IXBT.com является авторитетным источником, а форум Английской Вукипедии - нет. — 94.20.157.134 12:19, 16 июля 2024 (UTC)

Все, что упомянуто в предложенном тексте, присутствует на сайте IXBT.com. И, пожалуйста, перестаньте перебивать и дайте возможность поговорить настоящим редакторам Википедии. Вы уже высказали мнение, что хотите задокументировать одну сторону истории как факт и игнорировать остальную. — Bidbey (обс.) 15:04, 16 июля 2024 (UTC)

Всё, что ты предлагаешь, уже есть и так в статье. Для особо одарённых, не умеющих читать (даже и посредством гугл переводчика), я даже процитирую отрывок из статьи - раздел обвинили в пропаганде ненависти к ЛГБТКИА +. Кстати говоря, для твоих предвзятых и абсолютно беспочвенных утверждений в стиле "из-за контента, пропагандирующего ненависть к ЛГБТКИА+ в русской вики" было бы неплохо указать цитаты и примеры такого контента. Желательно вместе с подкреплёнными авторитетными и признанными источниками, коих ты не можешь предоставить. Напоминаю - форум Английской Вукипедии не является таковым. Твоё предложение бессмысленно и является попыткой оправдания твоего вандализма. — 85.132.11.53 15:36, 16 июля 2024 (UTC)

Пожалуйста, прекратите оскорблять меня и вместо этого сосредоточьтесь на содержании. В вашем тексте указано, что «Поводом стал отказ русскоязычного сообщества принять несогласованные правки ЛГБТ-активистки». Но, как утверждает IXBT.com, именно так считает российская администрация, а не то, что говорит английская Вукипедия. Вы просто не можете представить одно утверждение как факт и игнорировать другое. Полная остановка. — Bidbey (обс.) 16:15, 16 июля 2024 (UTC)

Ещё раз повторяю - то, что официальная позиция Английской Вукипедии в якобы враждебном отношении Русской Вукипедии к ЛГБТ-сообществу в статье уже отражено, равно как и в IXBT.com. Тут добавить нечего. Если есть иные сведения, подкреплённые авторитетными источниками - милости прошу, предоставь их, и мы обсудим. Касательно же всего остального, я уже выше показал тебе последовательность событий. Блокировка последовала после того, как Русская Вукипедия отказалась принять изменения, навязываемые ЛГБТ-активисткой, и после того, как эта самая активистка сама стала администратором Английской Вукипедии. Вот и всё. Между прочим, я ещё раз напоминаю - решение о бойкоте Русской Вукипедии принималось безо всякого голосования и прочих процедур - её приняли во внутреннем дискорд-сервере администрации Английской Вукипедии, что является явным нарушением процедур Фэндом-проектов. И при этом со стороны Английской Вукипедии не было предпринято никаких попыток обсудить ситуацию со своими русскоязычными коллегами или хотя бы указать конкретно на то, в чём же "враждебность" и "ненависть" к ЛГБТ-сообществу состоит. Но это уже другая история. А факты в том, что бойкот последовал после вышеописываемых событий. Больше добавить нечего, все выводы напрашиваются сами собой. — 85.132.11.53 19:26, 16 июля 2024 (UTC)

Кажется, вы все еще не понимаете, но меня не интересует ваша личная история или какой-то внутренний сервер разногласий, на котором вы находились. Я обсуждаю исключительно то, что есть на IXBT.com: доводы двух сторон по поводу определенного разногласия. И не ваше (или чье-либо еще) право представлять одно как факт, а другое как простое утверждение в Википедии. Если у вас нет намерений вежливо обсуждать изменение формулировки, пожалуйста, не нарушайте страницу обсуждения о том, какие у вас претензии к этим двум вики. — Bidbey (обс.) 15:33, 17 июля 2024 (UTC)

Нет, приятель, я-то как раз понимаю всё очень хорошо. Ты хочешь, чтобы в статье не было формулировки, что причиной стал отказ Русской Вукипедии принять правки ЛГБТ-активистки, при этом основываясь на сайте IXBT.com. Но ведь там уже есть вся необходимая информация. Цитирую сайт: Причины описали примерно так: «…В двух словах: у нас тут, в русскоязычном сегменте, процветает (?) трансофобия и ненавистничество ЛГБТ, и потому была предпринята эта "превентивная мера", а удалять ссылки только на конкретные проблемные страницы они "не обязаны"». А теперь я цитирую статью: раздел обвинили в пропаганде ненависти к ЛГБТКИА + (на самом деле, КИА + тоже надо удалить, поскольку в IXBT.com есть информация только про ЛГБТ). Иными словами, ты требуешь дублирование уже имеющейся в статье информации. Это бессмысленно. Но тебе это простительно - ты не знаешь русского языка, и вынужден общаться с нами при помощи гугл переводчика. Я правда не совсем понимаю, зачем ты и себя мучаешь, и наше время отнимаешь. — 85.132.11.53 16:52, 17 июля 2024 (UTC)