Обсуждение:Газа, Иван Иванович

Последнее сообщение: 4 года назад от 13243546A в теме «Склонение и ударение»

Ударение

править

А есть авторитетные источники, что он Газа́? Во-первых, если фамилия эстонская, это, мягко говоря, маловероятно. Во-вторых, и ДК, и проспект всю жизнь назывались "Га́за", с самого довоенного времени. --Mitrius 07:21, 28 мая 2015 (UTC)Ответить

  • Авторитетные источники есть на «Га́за»: Советский энциклопедический словарь точно; БСЭ, если есть сомнения, посмотрим тоже. К сожалению, коллега 13243546A за 4 года, что висит этот вопрос, так и не представил ни намёка на происхождение своей версии. Просмотр его викивклада с учётом ВП:ПДН наводит на мысль, что это какое-то устное предание. Оценить его достоверность мы не можем, да это и не требуется. Поэтому восстанавливаю, согласно АИ, ударение на первом слоге; альтернативный вариант может быть добавлен со ссылкой на АИ и, более того, при определённых условиях поставлен как основной, но и в этом случае, полагаю, второй вариант должен быть упомянут. А относительно вышеупомянутых АИ необходимо оговориться, что если в таком качестве будут предъявлены аудио/видео с датой позднее этой, то их придётся разглядывать под лупой, т. к. нет гарантии, что сами они не основываются на Википедии. --Walizka w Czarnym (обс.) 00:57, 5 июня 2019 (UTC)Ответить

Склонение

править

Я отпатрулировал правки участника 185.16.101.123, изменившего "проспект Газы" на "проспект Газа", но мотивировка отличается от той, которую участник указал в пояснении: дело не в том, что падеж именительный (падеж должен быть родительным), а в том, что Газа в АИ (наоллегапример, у Горбачевича и Хабло) не склоняется (что согласуется со всеобщей практикой, которую я наблюдал до его переименования). -- Alexander Potekhin -- (обс.) 14:19, 2 апреля 2018 (UTC)Ответить

  • Не только проспект, но и другие упоминания по тексту. К сожалению, коллега 13243546A, настаивающий на склонении, ссылок не приводит. Все источники, указанные в статье (те из них, которые позволяют судить о склоняемости фамилии), используют несклоняемую форму. Теоретически можно предположить, что при жизни персонажа фамилия в устной речи склонялась, а традиция несклоняемости возникла на основе канцелярского стиля того времени. Как бы то ни было, не наше дело в этом разбираться; персонаж, приобретши энциклопедическую значимость, уже не принадлежит сам себе. Справедливости ради замечу, что поиск по гугл-книгам даёт некоторое количество источников, склоняющих фамилию (намного меньше, чем не склоняющих). Однако, на мой взгляд, много лет существовавший проспект и доныне существующий дворец культуры явно придают несклоняемой форме вес, несравнимый с альтернативной. --Walizka w Czarnym (обс.) 02:15, 5 июня 2019 (UTC)Ответить

Склонение и ударение

править

Занимался другими проблемами, поэтому давно не возвращался к этой теме.

Итак доказательства^

gramota.ru

 	Вопрос № 269588 	 
   Был такой революционер – Иван Газа. Его именем назвали проспект.
   Почему проспект называется "Проспект Газа", а не "Проспект Газы" ??? 

Ответ справочной службы русского языка

   Эта фамилия должна склоняться. Вероятно, фамилию не просклоняли из-за того, что ударение падает на последний слог. Но это ошибка: из фамилий, оканчивающихся на -а, -я ударное, не склоняются только французские (Дюма, Золя).


Склонение фамилии Газа по родам, лицам и падежам

Легендарные улицы Санкт-Петербурга Авторы: Алексей Ерофеев, Алексей Владимирович ... проспект Газа, в честь жившего в доме № 42 И. И. Газы (в действительности фамилия его склоняется).

И дух наш молод Военные мемуары Автор Василий Васильев Издатель Воен. изд-во Министерства обороны СССР, 1981

"Какая огромная по сделанному, пережитому жизнь за неполные сорок лет! Ивана Ивановича Газу я впервые увидел в тот самый день, когда наша рота..."

Ещё со школьных времён помню, нам всегда говорили Иван ГазА, В честь Ивана Газы, что фамилия склоняется и ударение на последний слог. Кстати, можете спросить в Музее истории и техники ПАО «Кировский завод». Специально защёл и спросил, в очередной раз получил подтверждение своей правоты.

Ранее данная тема неоднократно обсуждалась, и было доказано, что склоняется и ударение на последний слог. Куда это обсуждение исчезло и кто его стёр не понятно. У меня те материалы не сохранились или я их в своих старых записях просто не нашёл. Если администраторам доступны старые ветки обсуждений, пожалуйста, найдите.

Была хорошая статья в газете, там как раз об этом писали, и про ударение и про склонение фамилии, но поисковик в Интернете её почему-то не находит.

В официальных ответах КГИОП также его фамилию склоняют, как и положено. Газе, Газы,...

Ещё пример, как правильно: Невские Новости

Странно было на основании того, что во многих источниках написано неправильно, изменить текст в статье. Есть источники, которые ещё знают как правильно.

Таким образом фамилия Газа́ склоняется и ударение на последний слог. 13243546A (обс.) 17:01, 24 февраля 2020 (UTC)Ответить

  • Ну, ударение я бы не стал менять (никогда такого не слышал, как грится, по жизни), но склонять определённо надо, а то непонятно, почему впереди нет слова "нефти": ДК им. нефти и газа — имени наших любимых полезных ископаемых, а не имени человека пусть и с экзотической в наших широтах, но вполне себе человеческой фамилией. :) — Klemm1 (обс.) 08:09, 24 марта 2020 (UTC)Ответить
    • Уверен, что ударение следует делать правильно. Ориентироваться, на людей, которые произносят неверно, как-то неправильно. К тому же правильное ударение в фамилии будет уважением к исторической личности, как бы к нему кто ни относился. Современники его очень уважали.
      В Музее истории и техники ОАО «Кировский завод» есть бюст Ивана Ивановича Газы работы Татьяны Фёдоровны Линде. Если у кого-нибудь есть о нём более подробная информация, пожалуйста добавьте. Про бюст добавлю в основной статье. 13243546A (обс.) 13:31, 4 апреля 2020 (UTC)Ответить
      • Ваше т. н. "правильное ударение" мне, шестидесятитрёхлетнему петербуржцу, удивительно: на моей памяти так никто никогда эту фамилию не произносил. — Klemm1 (обс.) 18:05, 4 апреля 2020 (UTC)Ответить
    • Не повезло Вам ;-).

Нас со школы учили, что Газа́ (кстати, тоже в советское время). Как правильно см. выше gramota.ru. 13243546A (обс.) 13:10, 12 апреля 2020 (UTC)Ответить