Обсуждение:Газовый баллончик

Untitled

Мсье изволил написать глупость про CR. В ГБ он очень даже пакуется, хотя бы в баллончик Русская защита. И причем здесь разгон демонстраций? У милиции боллончики с точно такими же веществами, только в более высокой концентрации.

А откуда у него автора опыт про задержку из баллона? Просто читал статью в этих ваших ЖЖ, тама было сказано, что у CS задержка будет подольше, чем у CR. Взял, кстати, себе русскую защиту. Немного жалею, что МПК, а не ОС.

Опыт про задержку известен всем коренным обитателям крупнейшего оружейного ресурса в сети.

Насчёт непременого попадания в глаза не могу согласиться. Пару лет назад устроил на даче пьянку с друзьями, потом пьянка перешла в гулянку по ходу которой у меня из кармана выпал баллончик "Скорпион" именос CS. Его подобрал кто-то из собутыльничков и распылил хаотично. Эффект поразил, удар по глазам был гораздо меньше, чем удар по дыхательным путям. Мы просто таки не могли вздохнуть, дыхание перехватило словно пережали глотку. Ни и лаза конечно, но вдохнуть -- куда эффективнее. Так что при распылении в кого-либо будьте осторожны -- не вдохните сами. 94.180.17.231 22:20, 8 августа 2009 (UTC)

Собственно пишу по поводу фразы "При применении газового баллончика (любой тип ирританта) важно, чтобы жидкий состав (для любого типа эвакуации) попал именно в глаза" я давным давно в какой-то серьезной книжке толи научной толи медицинской читал что CN (Хлорацетофенон ака "Черемуха") действует только после попадания в легкие, а при попадании в глаза не работает. Надо бы уточнить у военных химиков/токсикологов. Черемуха наверное сейчас в ГБ не применяется, но во имя великой справедливости!22:49, 25 декабря 2010 (UTC)

CN преимущественно лакриматор, и действует в основном на глаза, респираторный эффект у него существенно менее выражен, чем, например, у капсаицина. А вот то, что в разрешённых концентрация он отличается неудовлетворительной эффективностью, не действует на пьяных, например, это известно, потому практически и не применяется сейчас.

Что вообще значит эта фраза >а иногда также расстаривают пенные и гелевые модификации состава. Evgeny Gordienko 11:23, 21 мая 2012 (UTC)

Добрый день всем. На guns.ru всерьёз решили довести эту статью до ума. Приглашаю к обсуждению http://forum.guns.ru/forummessage/28/1042892.html В частности добавить ссылки на литературу, законы и т.д. Пока не могу добавить картинки (сделал менее 20 правок). User:Wiki alex86 22:21, 14 сентября 2012 (UTC)

• Если будете писать по источникам или переводить английскую, то спасибо и удачи большой. При загрузке помните о том, что можно грузить или картинки, о которых вы точно знаете, что они под свободной лицензией или сами фотографируете. AntiKrisT 19:33, 14 сентября 2012 (UTC)

Загрузил 3 картинки. Все сделаны мною. Также просьба к участникам не добавлять в статью рекламу. Всё равно её уберут, а мусорить не нужно. Нелохо бы если бы кто-то проверил правки, и утвердил их наконец, т.к. статья значительно пополнилась инфой и очень полезной.

User:Wiki alex86 22:31, 11 ноября 2012 (UTC)

Утверждение о том что якобы продаются полупустые баллончики потёр. Высосано из пальца. Опровергается и широким опытом покупателей и производителями и продавцами оружейных магазинов - с таким никто не встречался. Вводит читателя в заблуждение - некоторые баллончики технически невозможно наполнить на 70%.

User:Wiki alex86 17:51, 29 ноября 2012 (UTC)

Регулярные акты вандализма. Постоянно размещается реклама, выдуманные утверждения о процентном наполнении ГБ с теми или иными пропеллентами, антинаучные утверждения о химическом взаиморазложении ирритантов в составе смеси.

User:Wiki alex86 19:41, 30 ноября 2012 (UTC)

Замечания по статье

Коллеги. В настоящее время раздел "Применение" нарушает ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ Эта информация не нужна в Википедии. Можно кратко упомянуть об особенностях применения, но не стоит уделять этому слишком большое внимание. Почти полное отсутствие источников, сайт с сомнительной авторитетностью, и законы не могут рассматриваться как независимые АИ. Форум «Ганза» тоже. Вы проделали неплохую работу, но к сожалению. этот материал может оказаться удалённым. Может лучше перевести статью из английского раздела? Ну и сохранить то что в статье сейчас подтверждено АИ. Ели нет возражений я могу заняться этим. V.Petrov^(обс) 22:58, 30 ноября 2012 (UTC)

Продублирую ответ тут: Спасибо. Буду дальше работать по сбору пруфлинков, там их нехватает. Статья "pepper spray" (перцовый аэрозоль) не совсем корректное сравнение - т.к. газовый баллончик может иметь не только перец и не только в виде аэрозоля. Газовый баллончик это форма упаковки - но виды эвакуации состава могут быть разные (спрей, пена, струя) и состав разный - перец, слезоточивый, CR и другие ирританты. Аналогичной англоязычной версии именно про газовые баллончики не нашёл (возможно это связано с запрещением во многих странах смесей и ирританта CR и, вследствии, непопулярность не перцовых ГБ). В остальном буду исправлять потихоньку.

Законы нужно обязательно оставить (разве что дополнить законами других стран) т.к. только они регулируют состав и содержимое ГБ, без ссылок на закон невозможно указать какое содержимое и параметры может иметь ГБ, в статье pepper spray тоже ссылаются на законы. Сам производитель вне рамок, установленных законом, выйти не может.

178.121.9.198 23:33, 30 ноября 2012 (UTC)

Если переводить статью pepper spray я думаю потребуется создание новой статьи под названием "Олеорезин_Капсикум". Так, имхо, поступать правильнее с точки зрения систематизации и определений, дать ссылку на ОС в списке ирритантов т.к. pepper spray фактически описывает ОС в форме аэрозоля. Wiki alex86 02:03, 1 декабря 2012 (UTC)

• перцовый баллон 109.126.36.171 12:25, 15 июня 2023 (UTC)

Внимательно изучил статью pepper spray, многое перевел и выписал. Скоро добавлю. Не думаю что её стоит переводить полностью и делать на её основании русскоязычный аналог (лучше русскоязычную статью о ГБ на инглиш перевести). Тем более ряд указанных там источников не назвать авторитетными, а по легальности ГБ в России была допущена ощибка (исправил её), да и в целом само понятие "перцовый аэрозоль" невозможно нормально систематизировать, т.к. понятие узкое в плане типа действующего вещества и широкое, одновременно, в отношени формы распыления, растворитей и упаковки. В русскоязычной википедии нехватает статьи про ОС (вытяжку жгучего перца). Именно в ней можно разместить большинство материала изложенного в статье pepper spray. Данная статья "газовый баллончик" должна системно и полно рассмотреть именно средство самообороны, что само по себе шире статьи pepper spray по количеству затрагиваемых сфер химии, производства, права. Wiki alex86 22:45, 1 декабря 2012 (UTC)

Первая помощь и дегазация (меры безопасности)

Отредактировал "меры безопасности". Форму изложения пришлось изменить, т.к. она противоречила правилу википедии ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ (в википедии не должно быть инструкций). Некоторая инфа переведена со статьи Pepper Spray.

Wiki alex86 09:30, 31 декабря 2012 (UTC)

Pepper Spray (OC)

Ещё раз прочитал статью Pepper Spray. Она является частью серии "Chemical agents" - из секции "Riot control agents". Иначе говоря описанием ирританта ОС (который может эвакуироваться не только в виде аэрозоля).

Поэтому в русскоязычной версии надо не переводить статью Pepper Spray, а создавать новую под названием OC (вытяжка жгучего перца).

Всё что можно было из статьи Pepper Spray, касающееся ГБ переведено и систематизированно подано (поэтому удалось сжать в частности легальность - сгруппировав по странам). Остальное уйдёт в новую статью про ОС.

Просьба не вешать ссылку на якобы более полную статью Pepper Spray - это уже неактуально, статья про ГБ в разы выросла ;)

Wiki alex86 22:03, 6 февраля 2013 (UTC)

Предложение по переименованию

Предлагаю переименовать статью "Газовый баллончик" в статью "Перцовый спрей" или "Аэрозольный распылитель", так как нынешнее название не соответствует нормам формального Русского языка. 284Q 10:50, 10 февраля 2013 (UTC)

Пожалуйста, не надо стирать чужие реплики. --Renju player 10:56, 10 февраля 2013 (UTC)

---

Статья была создана под названием "газовый баллончик". Неоднократно патрулирована. Её содержание сооветствует указанному названию. Какие нормы русского языка нарушает выражение "газовый баллончик"? Поясните с пруфлинками, будьте добры. Создать тему, посвященную именно перцовому спрею вы можете в любое время, если конечно считаете что знакомы с предметом.

• 1. Некоторая субьективная неблагозвучность, может быть отмечена по причине уменьшительной формы слова "баллон" - "баллончик". Вы же не потребуете переименовать на этом основании статью "сосулька" в "сосули", "снежинку" в "снежину" или "Пляшущие человечки" в "Пляшущие человеки" и т.д. Примеров при желании найдётся очень много.

Данное название применяется не только гражданами и СМИ, но и всеми оруж. магазинами, поставщиками и производителями , , , , , , . Данные устройства обсуждаются только под этим названием на сайтах и форумах. , , ,

• 2. Данная статья посвящена устройству самообороны в форме баллона с повышенным давлением, клапанным устройством и кнопкой-распылителем. Газовые баллончики далеко НЕ ВСЕГДА содержат ПЕРЕЦ (см. синт. ирританты - CS, МПК, CR, PAVA, в Бразилии вытяжки лука и лимона). Газовые баллончики НЕ ВСЕГДА эвакуируют содержуимое в форме АЭРОЗОЛЯ (струя, пена, гель). В том числе и поэтому переименование в "перцовый аэрозоль" или "перцовый спрей" невозможно. Опять же, см. пункт 1. Сликшом распространено название ГБ сегодня.

По pepper spray. Англоязычная статья _не имеет никакого отношения_ к данной. Устойчивое выражение "peper spray" в США, связано с запретом в большинстве штатов на смесевые ГБ и непопулярностью не перцовых.

Wiki alex86 15:45, 10 февраля 2013 (UTC)

Проблема в вашем предложений. 1) Не все названия статей в википедии согласно нормам языка именуются, есть ещё технические ограничения. 2) «Перцовый спрей» не подойдёт. Во первых, не во всех них перцовая вытяжка или капсикаин содержится, во вторых «спрей» не шибко-то русское слово и может означать и «пульверизатор, распылитель; косметика, красители, химические средства в аэрозольной упаковке» и необязательно только в виде баллончика [1][2]. 3) «Аэрозольный распылитель» тоже не особо подходящее название так как есть ещё такие аэрозольные распылители: устройство дозированного аэрозольного распыления, а ещё такие для дезинфекции, а также применяются в Аэрозольный генератор и при Аэрозольное пожаротушение. 4) Более точно было бы «Аэрозольный баллончик», но снова будет путаница между статьями Аэрозольный баллон, так как в таком виде изготавливаются не только средства c ирритантами, но ещё много чего: начиная от лака для волос и дихлофосом, заканчивая пеной для бритья и «взбитыми сливками». 37.113.180.25 14:14, 2 августа 2020 (UTC)

Оружие и его применение

Газовый баллончик является гражданским газовым ОРУЖИЕМ самообороны. Читайте вы закон об оружии. Из этого вытекают все остальные правовые нюансы. Спецсредством гражданские ГБ не являются - в спецсредствах другие концентрации. Их нужно описать отдельно, в этой статье.

Кроме того - что за ахинея про применение для нейтрализации правонарушителей? Когда для нейтрализации правонарушителей (перешёл дорогу, не оплатил проезд, пил пиво на улице, крыл матом в магазине?) разрешалось применять оружие? Вы подводите людей под уголовную статью о хулиганстве. Применяют газовый баллончик только в порядке ст 37 УК РФ для необходимой обороны и только для неё. Это газовое оружие самообороны. Но даже если бы он не являлся оружием любой суд бы его расценил как предмет использованный в качестве оружия.

Прежде чем править, уважаемые школьники, подумайте над тем что статью создавали грамотные люди. Почитайте сначала, разберитесь, потом править лезьте. Вы вандалите статью!

Robbert Fajardo. — Эта реплика добавлена участником Robbert Fajardo (о • в) 13:18, 15 сентября 2018 (UTC)‎

• Статьи в википедии не описывают предмет статьи только применительно к одной стране. Они общие и обзорные. И на фото справа самооборона кого от кого и разве газовый баллончик специальные называется по другому, а газовый баллончик в качестве гражданского оружия самообороны называется по третьему, к примеру, «Гузовый блинчик»? → 37.113.180.25 14:17, 2 августа 2020 (UTC)