Обсуждение:Гарднер, Рулон
Последнее сообщение: 6 лет назад от Tigrano 13 в теме «Спорный балл»
 | 7—10 февраля 2014 года сведения из статьи «Гарднер, Рулон» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «Деревенский увалень победил даже самого Карелина, не говоря уже о „мелочах“ вроде олимпийского чемпиона по дзюдо, авиакатастрофы, стихии, ампутации и ожирения». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы». |  |
Крушение самолета, в котором выжил Гарднер, не является катастрофой, так как авиакатастрофа - авиаинцидент, повлекший смерть одного или более человек. 176.241.229.91 18:55, 9 февраля 2014 (UTC)
Спорный балл править
Почему-то почти нигде нет упоминания, что балл, отданный Гарднеру, был спорным. Гарднер уходил от захвата недозволенным приемом (лишь после этого Карелин разжал захват), за что судья первоначально присудил балл Карелину. И только потом все переиграли руководители ковра, хотя на повторе ясно видно, кто первым нарушил правила. 46.48.219.17 01:23, 3 июля 2017 (UTC)
- Может этого упоминания нет нигде именно потому что балл, отданный Гарднеру не был спорным? Как думаете, такой вариант возможен? --Шнапс (обс.) 04:17, 3 июля 2017 (UTC)
- Этот вариант невозможен, потому что он неправилен. Балл был именно спорным. Упоминания об этом все же есть, написано ведь понятно "почти нет", а не "вообще нет". 91.185.226.182 13:12, 3 июля 2017 (UTC)
- Велкам. Приводите ссылки на авторитетные источники, и эту точку зрения мы можем отразить в статье. Я таковых не встречал (кроме, естественно, криков на тему «засудили») --Шнапс (обс.) 06:50, 5 июля 2017 (UTC)
- Вообще-то об этом говорили с самого начала, еще в 2000 г. - в ситуации взаимного захвата, по правилам поднимать руки (что и сделал Гарднер) было равносильно разрыву захвата. Это кстати знаком показывал секундант Карелина во время поединка (когда руководители ковра смотрели видеоповтор), можно увидеть на видео. Ну один источник приведу www.vremya.ru/2000/135/21/1738.html В источнике слова Вадима Панкова, мастера спорта международного класса по греко-римской борьбе (вполне авторитет): "На мой взгляд, более слабый борец, проводя схватку пассивно, получил выигрышное очко в весьма сомнительной ситуации. По правилам тот, кто выходит из захвата первым, получает предупреждение, и балл дается его сопернику. Так вот, первым вышел из захвата американец, когда поднял высоко руки. И судья на ковре дал победный балл именно нашему борцу. Но два боковых арбитра с его мнением не согласились, они взяли за основу более яркий момент встречи -- разрыв захвата." 46.48.219.17 06:31, 6 июля 2017 (UTC)
- Я бы не сказал, что это мнение нейтрально. Это слова заместителя главы российской делегации Вадима Панкова, и он априори не может быть нейтрален. Может быть есть ещё что-то? --Шнапс (обс.) 06:43, 7 июля 2017 (UTC)
- То, что Панков зам. главы российской делегации, не делает его мнение не авторитетным. Это мнение специалиста, и он же не высасывал свое мнение из пальца. Потом, к примеру, на странице другой спорной истории - баскетбольный финал СССР-США 1972г. - приводятся мнения "не нейтральных" обеих сторон - и советской, и американской. 46.48.214.65 12:41, 9 июля 2017 (UTC)
- Проблема в том, что здесь так сказать, нет «американского» мнения. Потому что собственно, спора нет. Если бы где-то было от, простоты ради, зам. главы американской делегации что-то типа «всё правильно», тогда бы я и мнение Панкова отобразил, и американское мнение. Тогда было бы нейтрально. А с одним Панковым, в отсутствие контраргументов - получится некомильфо, ненейтрально. Как бы я так вижу: скажем мнение от российского известного борца не-функционера (а уж тем более не россиянина, и в таком случае, даже лучше функционера) можно было бы отразить без контраргументов. Мнение функционера всё-таки нуждается в представлении иной точки зрения. --Шнапс (обс.) 05:56, 10 июля 2017 (UTC)
- Это не проблема. Если с противоположной стороны, допустим-предположим, только молчание по этому поводу, то это только потому, что конфликт вовремя замяли, и высказываться лишний раз по нему им просто невыгодно. Но это не отменяет факта спорности ситуации. Ну ладно, тогда мнение известного, авторитетного российского борца, не функционера, олимпийского чемпиона, неоднократного чемпиона мира Александра Иваницкого http://www.litrossia.ru/item/9889-aleksandr-ivanitskij-mir-vojna-i-biznes-v-sportivnoj-ekipirovke-neizvestnoe-zakulise-sporta 94.245.133.61 07:54, 10 июля 2017 (UTC)
- Хорошо, давайте мнение Иваницкого напишем. --Шнапс (обс.) 09:41, 10 июля 2017 (UTC)
- Это не проблема. Если с противоположной стороны, допустим-предположим, только молчание по этому поводу, то это только потому, что конфликт вовремя замяли, и высказываться лишний раз по нему им просто невыгодно. Но это не отменяет факта спорности ситуации. Ну ладно, тогда мнение известного, авторитетного российского борца, не функционера, олимпийского чемпиона, неоднократного чемпиона мира Александра Иваницкого http://www.litrossia.ru/item/9889-aleksandr-ivanitskij-mir-vojna-i-biznes-v-sportivnoj-ekipirovke-neizvestnoe-zakulise-sporta 94.245.133.61 07:54, 10 июля 2017 (UTC)
- Проблема в том, что здесь так сказать, нет «американского» мнения. Потому что собственно, спора нет. Если бы где-то было от, простоты ради, зам. главы американской делегации что-то типа «всё правильно», тогда бы я и мнение Панкова отобразил, и американское мнение. Тогда было бы нейтрально. А с одним Панковым, в отсутствие контраргументов - получится некомильфо, ненейтрально. Как бы я так вижу: скажем мнение от российского известного борца не-функционера (а уж тем более не россиянина, и в таком случае, даже лучше функционера) можно было бы отразить без контраргументов. Мнение функционера всё-таки нуждается в представлении иной точки зрения. --Шнапс (обс.) 05:56, 10 июля 2017 (UTC)
- То, что Панков зам. главы российской делегации, не делает его мнение не авторитетным. Это мнение специалиста, и он же не высасывал свое мнение из пальца. Потом, к примеру, на странице другой спорной истории - баскетбольный финал СССР-США 1972г. - приводятся мнения "не нейтральных" обеих сторон - и советской, и американской. 46.48.214.65 12:41, 9 июля 2017 (UTC)
- Я бы не сказал, что это мнение нейтрально. Это слова заместителя главы российской делегации Вадима Панкова, и он априори не может быть нейтрален. Может быть есть ещё что-то? --Шнапс (обс.) 06:43, 7 июля 2017 (UTC)
- Вообще-то об этом говорили с самого начала, еще в 2000 г. - в ситуации взаимного захвата, по правилам поднимать руки (что и сделал Гарднер) было равносильно разрыву захвата. Это кстати знаком показывал секундант Карелина во время поединка (когда руководители ковра смотрели видеоповтор), можно увидеть на видео. Ну один источник приведу www.vremya.ru/2000/135/21/1738.html В источнике слова Вадима Панкова, мастера спорта международного класса по греко-римской борьбе (вполне авторитет): "На мой взгляд, более слабый борец, проводя схватку пассивно, получил выигрышное очко в весьма сомнительной ситуации. По правилам тот, кто выходит из захвата первым, получает предупреждение, и балл дается его сопернику. Так вот, первым вышел из захвата американец, когда поднял высоко руки. И судья на ковре дал победный балл именно нашему борцу. Но два боковых арбитра с его мнением не согласились, они взяли за основу более яркий момент встречи -- разрыв захвата." 46.48.219.17 06:31, 6 июля 2017 (UTC)
- Велкам. Приводите ссылки на авторитетные источники, и эту точку зрения мы можем отразить в статье. Я таковых не встречал (кроме, естественно, криков на тему «засудили») --Шнапс (обс.) 06:50, 5 июля 2017 (UTC)
- Этот вариант невозможен, потому что он неправилен. Балл был именно спорным. Упоминания об этом все же есть, написано ведь понятно "почти нет", а не "вообще нет". 91.185.226.182 13:12, 3 июля 2017 (UTC)
194.186.207.221 15:03, 26 октября 2017 (UTC)
::::::::: По поводу захвата было интервью арбитра на ковре финна Пертти Вехвилайнена (фин. Pertti Vehviläinen*), который имел заслуженную репутацию квалифицированного и беспристрастного арбитра. Он разъяснил (и по этому вопросу были специальные рекомендации ФИЛА), что в связи с разницей в росте соперников при скрестном захвате американца его руки в какой-то момент были выше его плеч и головы. Но судьи не посчитали это недозволенным приемом и/или умышленным выходом из захвата. Tigrano 13 (обс.) 18:02, 26 октября 2017 (UTC)
- Заодно исправил и написание фамилии арбитра на русском языке в статье.