Обсуждение:Гелиевая вспышка

Передача в общественное достояние

Участник kurgus добровольно передаёт свой вклад в текст этой статьи в общественное достояние. Если это юридически невозможно, участник разрешает всем использовать это произведение в любых целях без каких бы то ни было условий, за исключением случаев, предусмотренных законодательством. Данное заявление распространяется только на вклад в статью участника kurgus, для использования текста как общественного достояния может потребоваться анализ истории правок статьи. Независимо от данного заявления, текст статьи любой версии доступен для модификации и повторной публикации на общих для Википедии условиях лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike.

Непонятная формула. 03.06.20

Зависимость энерговыделения от температуры в тройной гелиевой реакции чрезвычайно высока, так, для диапазона температур $T$ ~(1—2)⋅10⁸ К энерговыделение $\varepsilon _{3\alpha }$:

$\varepsilon _{3\alpha }=10^{8}\rho ^{2}Y^{3}\left({T \over {10^{8}}}\right)^{30}$

где $Y$ — парциальная концентрация гелия в ядре (в рассматриваемом случае «выгорания» водорода близка к единице).

Что такое «парциальная концентрация»? В каких единицах? В каких единицах энерговыделение? Вт/кг? Вт/м³? Источник формулы? Стиль: как зависимость может «быть высока»?

Д.Ильин (обс.) 09:07, 3 июля 2020 (UTC).

В данном случае - это доля ядер гелия от числа всех ядер. Число, не имеет единиц измерения. ChimMAG (обс.) 00:11, 2 мая 2021 (UTC)

Не существует такого понятие как «парциальная концентрация». Существует понятие — «атомная» или «молярная концентрация». Выражается в процентах: 0…100 %, или долях 0…1. Так как формулой пользоваться нельзя, неизвестны единицы измерения мощности энерговыделения (ватт? эрг в секунду? на моль? на килограмм? на грамм?), неизвестен источник формулы, явная ошибка стиля (что такое «энерговыделение», за год? за секунду? правильный термин — «мощность энерговыделения»), нужно удалить формулу и все пояснения к ней. Кстати, Вы употребили словосочетание: «Число не имеет единиц измерения» — это некорректно, нужно писать: «безразмерная величина». Д.Ильин (обс.) 17:09, 2 мая 2021 (UTC).

1. Неблагодарное дело, но предположу, что формула эмпирическая, где переменные могут быть в таких внесистемных единицах, как массы и светимости Солнца и прочее. 2. Молярная концентрация не измеряется в процентах, если что. И в долях тоже. — ChimMAG (обс.) 22:39, 9 мая 2021 (UTC)

И кто это Вам сказал, коллега, что молярная концентрация не измеряется в долях или процентах? А вот химики из справочника химика думают иначе: Атомная (мольная) долевая концентрация отношение числа грамм-атомов (молей) данного компонента к общему числу грамм-атомов (молей) системы; это отношение, умноженное на 100, дает концентрацию в атомных (мольных) процентах. Вы бы, прежде чем поучать, поинтересовались бы предметом. Д.Ильин (обс.) 07:13, 11 мая 2021 (UTC).

Вы в курсе, например, что существует молярная и моляльная концентрации? А в химии именно под молярной концентрацией подразумевается число молей в литре раствора. И у неё есть своя единица измерения - моль/л (мл, метр кубический и т.д.). И в "атомной долевой концентрации" ключевое слово - "долевая", что сразу меняет и смысл и единицу измерения. Сейчас вы хотите поговорить, кого-то поучить или у вас есть что-то ещё по теме статьи? — ChimMAG (обс.) 08:53, 11 мая 2021 (UTC)

А Вы имеете что-либо сказать по существу, или проверяете мою эрудицию? Так вот, сдаю Вам экзамен. В химии очень редко применяется термин «молярная концентрация» по отношению к титрующим растворам, с заданным количеством молей вещества в литре, обычно пишут просто: «молярность раствора». Также молярная концентрация, по определению ИЮПАК, подчеркиваю, ИЮПАК (see Gold Book) — это "отношение числа молей некоторого вещества в смеси к общему числу молей в смеси всех веществ. Это синоним к «молярной доле», или «мольной доле», или «моляльной доле». Указывается обычно в процентах, если это наглядно. Примеры: молярная концентрация кислорода в сухом воздухе 20,94 %. Но, если молярная концентрация очень низка, например, концентрация дейтерия в природном водороде, то в процентах указывать число не очень наглядно и обычно указывают в долях: ~1,5·10⁻⁴. Или в ppm, ppb, etc. «Парциальная концентрация» же вообще безграмотный термин. По отношению к полностью ионизированной плазме некорректно применять термин «атомная концентрация», скажем, гелия, так как в ней нет атомов. Также, уважаемый мой наставник, Вы путаете внесистемные единицы с безразмерными единицами. Пример, кВт-час — внесистемная единица, но размерная. Внесистемные единицы могут быть и безразмерными. Выражение некоторой величины в формулах и определениях в виде отношений — это называется приведением к безразмерному виду. Иногда такие единицы называют критериями подобия, или числами «такого-то». Например, число или критерий Маха — отношение характерной скорости движения в изучаемом процессе к скорости звука. Или выражение светимости звезды в единицах болометрической светимости Солнца. А применяют безразмерные единицы для описания сложных, часто эмпирических зависимостей во многих явлениях, например, безграмотно написать, что скорость теплообмена в таком-то процессе пропорциональна температуре в кельвинах, возведенной в степень 0,31, это будет ошибка размерности, а пишут, что теплообмен пропорционален числу Грасгофа в степени 0,63. Робко надеюсь, я получу у Вас удовлетворительную оценку за сданный экзамен. Д.Ильин (обс.) 00:47, 12 мая 2021 (UTC).

Нелогичности или нераскрытые моменты в статье

"Из-за расширения ядра внешние оболочки звезды, напротив, сжимаются."
Не очень очевидно. Ядро расширяется не в результате увеличения его массы и, из-за этого, гравитационной составляющей, а из-за нагревания, то есть фактически уменьшения плотности и снятия вырождения.

"Однако пока слой гелия достаточно тонкий, расширение приводит не к его охлаждению, а к нагреванию"
Тоже не очевидно. Можно как-то пояснение или механизм этого? Особенно с учётом дальнейшего "Расширение гелиевой оболочки перемещает область, где сгорает водород, в более холодные части звезды" — Если рядом нагревается и при горении гелия температуры заметно выше, то что мешает при этом рядом не гореть водороду? — ChimMAG (обс.) 22:54, 9 мая 2021 (UTC)

• Уточнил эти детали. Про то, почему рядом с гелием не горит водород — в источниках это напрямую не объясняется, но, видимо, когда гелиевая оболочка становится достаточно протяжённой, температуры у её основания и у внешней границы могут различаться, и тогда у нижней границы сгорает гелий, а у верхней недостаточна температура даже для сгорания водорода. Vallastro (обс.) 12:52, 10 мая 2021 (UTC)
  • Спасибо, действительно похоже, что так и происходит. — ChimMAG (обс.) 06:09, 11 мая 2021 (UTC)

Здесь дело в отрицательной теплоемкости невырожденных слоев звезды. Поглощение энергии невырожденным слоем ведет к снижению его температуры, так как энергия при расширении тратится на работу против сил гравитации. Выделение энергии горящим гелием в ядре поглощается водородным слоем, что ведет к его расширению, охлаждению и снижению скорости горения водорода. Д.Ильин (обс.) 02:02, 12 мая 2021 (UTC).