Обсуждение:Геноциды в истории

Структура списка

Планирую сделать таблицу в которой указывается кто, кого, где, и отдельным столбцом кто как характеризует, мне кажется будет важно как исключить дублирование, так и обойтись без утверждения о том, чем в действительности являлись те или иные события - геноцидом, просто резнёй, конфликтом, покорением, etc. Также, возможно, стоит добавить количественные оценки жертв?·Carn 15:37, 19 марта 2020 (UTC)

Голодомор

Известно, что Лемкин приводил Голодомор в качестве примера геноцида, его книгу с изложением этой позиции в 14-м году внесли в список экстремистских материалов. Почему здесь он не приведён? MBH 15:51, 19 марта 2020 (UTC)

• Вероятно речь идёт про

• Lemkin, Raphael. Soviet genocide in the Ukraine. — Kingston, Ontario : Kashtan Press, 2014. — ISBN 9781896354392.?

У меня нету её текста, чтобы были точные формулировки. ·Carn 09:05, 20 марта 2020 (UTC)

• В работе Lemkin, Raphael. Lemkin on genocide. — Lanham, Md : Lexington Books, 2012. — ISBN 9780739145289. есть более подробный список того, что Лемкин характеризовал как геноцид, там Украина встречается только при упоминании геноцида поляков нацистами.·Carn 09:53, 20 марта 2020 (UTC)

Новое название?

Возможно Список геноцидов? Стал англицизм в глаза бросаться. Или норм? ·Carn 12:09, 20 марта 2020 (UTC)

принятие закона №0901 на Украине

Если есть АИ, то это в статью Дискриминация русских на постсоветском пространстве. @DmitriyPrimakov @Красная Шопочка — прошу не вести войны правок. ·Carn 09:50, 11 января 2021 (UTC)

Не дескриминация, а геноцид чистой воды. Украинизация детей это и есть геноцид DmitriyPrimakov (обс.) 18:01, 11 января 2021 (UTC)

Донбасс

Коллега @Dinomys, пожалуйста, отмените свою правку, поскольку вы это уже добавляли и я отменил, а потому возращать по ВП:УКР#4. Войны правок нельзя. Если есть возражения моему пояснению по отмене, полагается сначала отменить вашу правку, а потом обсудить это здесь. Викизавр (обс.) 19:42, 25 февраля 2022 (UTC)

Здравствуйте, @Викизавр.

Отменил пока. Повторю свои возражения здесь.

Обвинения о том, что «происходящее в Донбассе – геноцид», неоднократно озвучивались высшим руководством РФ от Путина до Захаровой. Более того, эти обвинения стали одним из предлогов для полномасштабного вторжения России в Украину. Сводить это к тому, что я якобы «собираю» в статье «все подряд заявления, что что-то называют геноцидом», по меньшей мере, некорректно.

Если следовать логике Ваших пояснений по отмене моей правки («нет никаких независимых АИ на то, что такой геноцид происходил»), то на основе тех же самых аргументов можно удалить из статьи и заявления о геноциде русских в Чечне, непосредственно предшествующих моей правке.

Я предлагаю либо удалить оба эти заявления, либо оба оставить.

В последнем случае, если хотите, можно как-то помягче сформулировать мою правку (хотя она и так достаточно осторожна: в ней нив коей мере не утверждается, что геноцид в Донбассе имел место, а всего лишь констатируется тот факт, что так считает РФ). Можно, например, написать что-то вроде: «Аналогичные обвинения звучали из уст российского руководства и в контексте обострения российско-украинского конфликта зимой 2022 года, закончившегося вторжением ВС РФ на Украину в феврале 2022 года». — Dinomys (обс.) 20:24, 25 февраля 2022 (UTC)

• Коллега @Dinomys, наличие в Донбассе некоего геноцида — это официальная позиция позиция российских властей, это несомненно. Однако ВП:УКР/FAQ п. 5 накладывает ограничения на внесение «в статьи, прямо не связанные с конфликтом на Украине, информации о его событиях, основанной на источниках новостного характера». Полагаю, что в соответствии с духом этого ограничения указывать эту информацию в статье про геноциды в целом не следует. Кроме того, в любом случае обвинение в геноциде — это очень популярная политическая вещь, инструмент пропаганды, потому и без этого желательно указывать это только в том случае, если это не просто позиция одной из сторон конфликта, но излагается в независимых аналитических АИ, желательно академического профиля.
  По Чечне позиции не имею, против удаления не возражаю. Викизавр (обс.) 20:29, 25 февраля 2022 (UTC)
  • @Викизавр, спасибо за разъяснения. Я не был в курсе этих правил вокруг Украины, ссылками на которые Вы поделились.
    Попробую убрать из статьи аналогичное утверждение по Чечне, но независимо от того, как это примут другие участники, возвращаться к Донбассу не буду. Dinomys (обс.) 20:57, 25 февраля 2022 (UTC)
    • Там источник явно не новостной. Но, вообще, однобоко, возможно стоит и убрать, подумаю, поищу источники чтобы дополнить с другой стороны. Однако пока отменил вашу правку. ·Carn 05:58, 26 февраля 2022 (UTC)