Обсуждение:Герб Русского царства

Символ Византии?

"Двуглавый орёл стал одним из государственных символов после венчания Ивана III Великого с Софьей (Зоей) Палеолог, племянницей последнего императора Византии Константина Палеолога, в 1472-ом году, как символ передачи наследия павшей Византии". Во-первых, у Византии он не был гербом. Во-вторых, почему он появился только через 25 лет после женитьбы, если так важен был? В третьих, на печати он изображён лишь на оборотной стороне, а на главной -- драконоборец. А вот то, что на Западе он считался символом империи и его в это же время выбирала себе как символ Священная Римская империя, -- вероятно учитывалось (политический вес). Есть версия и о связи с присоединением Великого Тверского княжества:

В русской нумизматике XV в. двуглавый орел представлен на монетах последнего Великого князя Тверского Михаила Борисовича, брата первой жены Ивана III Марии Тверской. Письменные источники позволяют установить также факт изображения двуглавого орла на рукоятях мечей Великих князей Тверских. В 1485 г. Иван III присоединил Тверское княжество к Московской державе, виновный в заговоре против него князь Михаил бежал в Литву, и последняя по времени символика князей Тверских вместе с их правом на суверенное княжение отошла к Москве.

— Силаев А. Г. Истоки русской геральдики — М.: ФАИР-ПРЕСС, 2002. стр. 37

. Так что, было бы неплохо переработать абзац. --Лобачев Владимир 04:09, 3 ноября 2012 (UTC)

Изображение

Почему убирается нормальное изображение герба и заменяется старым?

С чего Вы взяли, что это изображение «нормальное»? Поясните мне, как может неточная копия быть лучше оригинала? --Лобачев Владимир 12:29, 13 марта 2013 (UTC)

В чём неточность? Это абсолютно тот же самый герб. Начиная от корон и заканчивая хвостом. --Эрманарих 14:48, 13 марта 2013 (UTC)

Посмотрите на щит на груди орла: цвет щита, одежда драконоборца. А скипетр: он заканчивается не крестом. Держава и часть перьев крыла серебряные. Или все это в геральдике несущественно? --Лобачев Владимир 17:11, 13 марта 2013 (UTC)

Это существенно, если это означает что то конкретное. В данном случае сути это не меняет.--Эрманарих 09:37, 15 марта 2013 (UTC)

Это Вы сами решили или так говорят геральдические правила и АИ? --Лобачев Владимир 10:25, 15 марта 2013 (UTC)

А что олицетворяет одежда драконоборца?--Эрманарих 18:10, 15 марта 2013 (UTC)

Для начала посмотрите Геральдика и ссылки внизу. Я не большой авторитет в геральдике, чтобы позволить себе трактовать цвета. Просто давайте договоримся, если найдете АИ, говорящие, что все указанные выше детали не важны — заменяйте оригинал современным рисунком. Если не найдете АИ — не трогаете. Важно это или не важно — не нам решать. Только АИ здесь важны. --Лобачев Владимир 18:25, 15 марта 2013 (UTC)

• При составлении титулярника авторы позволяли себе существенные вольности, с цветами там не заморачивались. Тем не менее «осовременнивать» оригинальный рисунок нельзя, ибо это типичный орисс. --Azgar 10:15, 16 марта 2013 (UTC)

Что значит нельзя? По какому правилу нельзя? Почему то все гербы указаны в современном изображении и только именно этот герб должен быть священной коровой.--Эрманарих 07:54, 17 марта 2013 (UTC)

По какому правилу нельзя - ВП:ОРИСС. К слову, это ключевое правило, непонимание принципов недопустимости оригинальных исследования быстро приводит к бессрочной блокировке. --Azgar 08:19, 17 марта 2013 (UTC)

Каким боком это правило применимо к изображению герба только за то что оно современное?--Эрманарих 10:18, 17 марта 2013 (UTC)

Оно самопальное, а не просто современное. Цвета воображаемые, источниками не подтверждены. --Azgar 13:40, 17 марта 2013 (UTC)

А что, у этого изображения цвета подтверждены источниками?--Эрманарих 08:59, 23 марта 2013 (UTC)

Это изображение и есть фрагмент источника. --Azgar 11:57, 23 марта 2013 (UTC)