Обсуждение:Герцог Лейхтенбергский

Герцог Николай-Александр-Фриц Лейхтенбергский

Вообще-то на http://web.genealogie.free.fr/Les_dynasties/Les_dynasties_celebres/France/Dynastie_de_Beauharnais.htm указано: XI Nicolas né le 12/10/1933, duc de Leuchtenberg. Так что высказывание о том, что в источнике отсутствует информация о том, что он герцог Лейхтенбергский, не соответствует действительности.--volodimer (обс) 16:06, 10 февраля 2009 (UTC)

• Я могу ошибаться, но мне кажется, что некоторая путаница происходит из-за указа Александра III, согласно которому все наследники по мужской и женской линии от брака Ник.Макс.Л. и Н.С.Анненковой именутся герцогами Лейхтенбергскими. Из-за этого может возникать различие в трактовке термина "герцог Лейхтенбергский" в России и в Баварии. В источниках сказано, что Николай-Александр-Фриц есть герцог Лейхтенбергский, но не сказано, что 9-й. Тем не менее, английская и французская википедии (на которые я ориентировался первоначально при написании) утверждают, что Николай-Александр-Фриц Лейхтенбергский действительно является в настоящее время носителем титула — см. en:Duke of Leuchtenberg: «Nicolas de Leuchtenberg, 9th and present Duke»; en:Nicolas de Leuchtenberg, в таблице в разделе "Regnal titles": "Duke of Leuchtenberg"; fr:Nicolas de Leuchtenberg: "Il est l'actuel duc de Leuchtenberg." Они все ошибаются? С другой стороны, в источниках, на которые они ссылаются, я не нашёл прямого указания, что он — 9-й герцог. Так что для меня этот вопрос несколько туманен. Хорошо было бы, если бы кто-нибудь его прояснил. -- Alexander Potekhin -- 19:21, 10 февраля 2009 (UTC)
  • Да, Вы правы. И в том, что Александр III не слишком удачно (для нас :-( ) выбрал фамилию для потомков светл. кн. Николая Максимилиановича Романовского, 4-го герцога Лейхтенбергского, и в том, что английская и французская википедии ошибаются. Права лишь немецкая, утверждающая, что

    «Незадолго до смерти герцога Николая (1890) баварский титул как российский расширен для его сыновей и всех потомков, баварский титул перешёл к младшему брату Николая, Евгению.
    Российские герцоги Лейхтенбергские были:
    

    Николай де Богарнэ (1868—1928), российский герцог Лейхтенбергский с 1890 года, сын герцога Николая
    

    Георг де Богарнэ (1872—1929), российский герцог Лейхтенбергский с 1890 года, брат предыдущего.
    У обоих было множество детей и внуков, которые все имеют право носить титул герцога или герцогини Лейхтенбергских».

    
    
    Да и то не во всём: фамилия братьев была не «де Богарнэ», а «Лейхтенбергский» (согласно указу Александра III).
    Попытаюсь прояснить: российский император имеет право создавать новый дворянский род с любой фамилией и российским титулом, но не имеет права передавать кому-либо баварский титул вопреки баварским законам. А нарушение баварских законов явное: Надежда Анненкова, если и была супругой Николая Максимилиановича, то морганатической. Следовательно, этим фактом потомки Николая Максимилиановича были устранены от наследования баварского титула герцогов фон Лёйхтенберг. Причём навсегда. -- Worobiew 01:04, 11 февраля 2009 (UTC)
• Это duc de Leuchtenberg почти никак не связано с тем, на что требуется АИ: на то, что он — 9-й гц. Лейхтенбергский. То есть, он — тот, кто наследовал светл. князю Сергею Александровичу Романовскому (1890—1974), 8-му гц. Лейхтенбергскому в баварском герцогском титуле Herzog von Leuchtenberg.
  Наименование duc de Leuchtenberg указано на этой странице не только рядом с 1-м — 8-м герцогами (Эженом, Огюстом, Максимилианом, Николаем, Евгением, Георгием, Александром и Сергеем), но и всеми герцогами Николаями Николаевичами Лейхтенбергскими. Однако эти Николаи Николаевичи Лейхтенбергские — де факто, новый род, который не может наследовать баварский герцогский титул Herzog von Leuchtenberg потому, что происходя от одного из законных баварских Herzog von Leuchtenberg, являются его потомками по морганатической (в лучшем случае, а то и внебрачной) линии.
  Не знаю, насколько понятно я излагаю, но идея в том, что герцог Николай Лейхтенбергский — совсем не то же, что Николай Богарнэ, герцог Лейхтенбергский: второй — носитель баварского титула, а первый — его кровный родственник и российский дворянин, не имеющий на этот баварский титул прав. -- Worobiew 00:07, 11 февраля 2009 (UTC)

  Большое спасибо за разъяснение! Действительно, в ряде источников встречается уточнение: «герцог Лейхтенбергский (Бавария)» или «герцог Лейхтенбергский (Россия)». То есть эти понятия различны. -- Alexander Potekhin -- 05:14, 11 февраля 2009 (UTC)

  Не за что: одно дело делаем. :) -- Worobiew 10:54, 11 февраля 2009 (UTC)

Приятно обрадован интеллигентной манерой и высоким качеством дискуссии. А вот ещё такой заковыристый вопрос: раз Максимилиан Лейхтенбергский распродал свои владения, а Николай I велел после его смерти продать остальное, то может ли идти речь о баварских Herzog von Leuchtenberg, ведь для этого требуются владения, нет?—Arachn0 ^обс 06:12, 13 марта 2009 (UTC)