Обсуждение:Глава Челябинска

Рецензирование статьи Глава Челябинска

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья написана мной. Но это скорее всего список. Хотелось бы, чтобы список получил статус избранного списка. Пример брал со списков: Мэр Монреаля, Мэр Хьюстона (кстати, тоже написан мной), Мэр Загреба. Говорю сразу насчёт иллюстраций людей и их даты жизни - нашёл, что мог, поэтому этот вопрос прошу не обсуждать. Возможно что-то надо добавить или исправить, жду замечаний и предложений. АндрейХьюстон 16:47, 15 февраля 2012 (UTC)

• Список отличный, сказывается опыт автора ! Преамбула полная, только не указано, как определялся глава города от основания и до создания городской думы. Также неизвестно, кто был главой с 1919 по 1937 год. В краеведческой литературе этого нет?--UnCursed 06:26, 16 февраля 2012 (UTC)

Сделано. Указал, что данных нет. Что касается насчёт до 1787 года - то во первых: данных никаких нет, во вторых: город был основан всего 30 лет назад (1736).

• По новому стилю дума была образована 26 июля 1787. Можно использовать {{OldStyleDate}}.--t-piston 11:41, 16 февраля 2012 (UTC)

Сделано. Уточнил

• Вообще странное название - если это список, то он должен называться «Главы Челябинска», если статья была бы о самой должности - тогда бы текущее название было бы уместно.--t-piston 11:48, 16 февраля 2012 (UTC)
• Возмите за основу список Список глав Орловского региона. Зейнал 20:13, 16 февраля 2012 (UTC)

  Спасибо, но скорее я должен буду взять за основу этот список, когда доберусь-таки до Списка градоначальников Орла. -- Makakaaaa 20:25, 16 февраля 2012 (UTC)

• Замечания будут таковы:

  1) Изменить название на Список градоначальников Челябинска, а статью непосредственно о нынешней должности главы города написать отдельную.

  2) Фотографию Ильичёва нужно убрать. Несвободные фото, к сожалению, нельзя размещать в списках. Что же до шаблона на месте фотографий, то я бы посоветовал герб/флаг области/губернии или какую-нибудь иконку. Шаблон "свободное изображение отсутствует" в случае с городскими головами XIX века выглядит несуразно, т. к. все изображения с ними свободны априори; их просто нет в статье. -- Makakaaaa 20:25, 16 февраля 2012 (UTC)

Сделано

• Вижу перед собой качественный служебный список. До хорошего ему, пока ещё, ну очень далеко. Прошу всех высказавшихся в положительном ключе, прежде чем хвалить или указывать на минимальные недостатки, ещё раз взглянуть на него. Что мы имеем? Простыню из красных ссылок: имя → годы в должности → социальное положение. Надо смотреть на это реалистически: Ни заливки изображений, ни массового создания статей о городских головах Челябинска в ближайшее время не предвидится. В результате познавательность такой статьи, а точнее списка, стремится к нулю. Посмотрите, для примера, на номинировавшийся одновременно с Вашим же, Андрей, Мэром Хьюстона, Список партизан и подпольщиков — Героев Советского Союза и Героев Российской Федерации. Так вот там, о большей части перечисленных в списке есть отдельные статьи, и тем не менее в таблице присутствуют колонки «какой национальности?», «чем занимался?», «если погиб, то при каких обстоятельствах?», «их именем названы…» и пр. Или вот ещё один список, который можно назвать образцовым (хотя мне персонально данная тематика особо познавательной не кажется, но опять же, содержимое Википедии может вызвать у нас всё что угодно, вплоть до умопомрачения…): Список мужчин Екатерины II. Обратите внимание на то как детально описываются события, предшествовавшие началу и концу отношений (для глав муниципальных образований лучшей аналогией было бы создать отдельную колонку про выборы или назначение, о том как его избрали/назначили на эту должность, что происходило на выборах и т. п.), далее — подробности отношений, и это при том, что статьи о большинстве из перечисленных в списке, уже имеются в ВП (для глав муниципальных образований этому будет соответствовать колонка «Деятельность на посту городского головы». Сразу же хочу отметить, что создание статей-болванок о личностях из списка — далеко не самый лучший вариант (я уже долгое время бьюсь за это в статьях о предприятиях и их сотрудниках), хороший список, содержащий хотя-бы минимальную необходимую информацию о сроке правления каждого из перечисленных — намного лучше сотни статей с шаблоном {{politic-stub}} в конце.
  Итак, конкретно мои предложения по статьям данной тематики:

Городской голова		Первый зам. городского головы (начиная от большевиков и до настоящего времени)	Срок полномочий	Краткая биографическая справка	Занятие должности	Деятельность на посту городского головы
	Иванов, Иван Иванович	Петров, Пётр Петрович Первый зам. иногда делает для города больше чем любой голова	год такой-то — три года спустя	Из мещан/дворян/партии большевиков. Чем занимался до избрания на пост, хотя бы последние лет пять-шесть перед руководством городом. Откуда нарисовался еси в челябинских степях.	Избрался путём тайного или всенародного голосования / Захватил власть в городе с «маузером» в руке / Был назначен декретом ЦК ВКП(б) № столько-то. Эта колонка особенно актуальна для выборов после 1991 года.	Развил бурную деятельность на посту, много чего сделал хорошего: При нём построили такие-то здания, возникли такие-то предприятия, заводы и фабрики, районы такие-то стали называться по-новому. Благоприятствовал торговле, науке, спорту и искусству. За счёт казённого бюджета имел десять любовниц/арабских скакунов/автомобилей «Бентли». И т. д.

И ещё, Андрей, ни в коем разе не сочтите эти рекомендации за личную нападку. Я не призываю идти немедля выставлять другие избранные списки к лишению статуса, наоборот я считаю что статус избранных вполне резонно выдан «авансом» и Вы доведёте их до идеального состояния без каких-либо подначиваний с чьей-бы то ни было стороны. С радостью бы Вам помог актуальной информацией, но Челябинск (как впрочем и Хьюстон, и Загреб) находится за пределами моего кругозора. По этому ещё раз успехов Вам на градостроительной ниве. С уважением. — Георгий Сердечный 07:24, 17 февраля 2012 (UTC)

Итак, спасибо всем за высказанные замечания. Но хотел бы задать вопросы:

1) Makakaaaa, вы предлагаете поделить нынешний список на две статьи - Глава Челябинска (где будет рассказываться сама должность) и Список градоначальников Челябинска (Там будет очень краткая информация о должность и сам список). Но я считаю, что лучше оставить как сейчас, ведь список написан точно также, как и Мэр Монреаля, Мэр Хьюстона, Мэр Загреба. И ещё один важный момент: Ведь в этой статье практически всё написано о самой должности. И ведь информация о партиях, история должности будет нужна. Эти разделы как бы описывают и дополняют информацию из списка (партии, дата правления и т.д.). --АндрейХьюстон 15:07, 18 февраля 2012 (UTC)

На ваше усмотрение. Но тогда не следовало бы, на мой взгляд, смешивать в одной статье градоначальников периода Российской империи и современных мэров. -- Makakaaaa 15:52, 18 февраля 2012 (UTC)

2)Георгий Сердечный. Исправить проблему с тем, что изображений практически нет я не могу. Увы, но для меня эта проблема неисправимая. Что касается насчёт изменения структуры списка, то делать этого я не буду. На это есть причина - к сожалению, информации нет вообще почти о всех городских головах/председателей исполкома. Уж в этом случае, выход из ситуации это как раз написание статей, хоть и стабов. Даже если и создам статей, то максимум для 10-15 есть данные хоть какие-то. Что уж тут говорить о "Первый зам. городского головы", "Краткая биографическая справка", "Занятие должности", "Деятельность на посту городского головы". --АндрейХьюстон 15:07, 18 февраля 2012 (UTC)

Раз уж вытащили меня из берлоги, то спешу на помощь своим, надеюсь, ценным советом. Насчёт отсутствия информации, я уверяю Вас — это заблуждение, и впадать в уныние преждевременно. Посмотрите обратно на список — там сейчас нет ни одного печатного источника! Поэтому из собственного опыта рекомендую Вам следующий алгоритм действий для сбора источников. Итак, по порядку:

Информация о председателях советского периода вполне легко доступна. Достаточно пойти с цифр. фотоаппаратом или сканером, или просто с карандашом и тетрадкой в областную библиотеку и день-два покопаться в подшивке «Вечернего Челябинска». Изображения, хоть они не так уж и необходимы есть там же. Причём, Вам не придётся перечитывать каждый номер от корки до корки, так как информация о назначениях и решениях гор. исполкома всегда публикуется на заглавной странице, на самом видном месте. Есть обходной путь, более длинный, но и более полезный в плане объёма информации — в горсовете (мэрии) имеется архив, в котором хранится документация, как минимум за последние 75 лет. По городским головам дореволюционного периода надо идти в городской и областной краеведческие музеи, будьте уверены — у краеведов всегда есть много чего интересного. Это всё — из собственного опыта, правда писали ещё в школе, не про Челябинск, без цифр. фотоаппаратов, и задачей не стояло написать хороший список для ВП. Так что отчаиваться рано. Нужно запастись усидчивостью… и вперёд. — Георгий Сердечный 15:53, 20 февраля 2012 (UTC)

К сожалению времени у меня не много, чтобы ходить в библиотеку. А вот насчёт Вечернего Челябинска - я заметил, ещё когда создавал список, что там есть какая-то информация почти в каждом выпуске. На сайте есть выпуски, покапаюсь. А вот к моему удивлению, в энциклопедии "Челябинск" нашлись все статьи председателей, поэтому с ними проблему решили, осталось только найти информацию для городских голов. --АндрейХьюстон 04:51, 25 февраля 2012 (UTC)

Времени не хватает для библиотеки — это и есть ответ на все вопросы. Написание хорошего списка — дело не одного дня. Торопиться не нужно. Одного посещения библиотеки в неделю будет достаточно чтобы через месяц список засиял. — Георгий Сердечный 13:25, 29 февраля 2012 (UTC)

Есть предложение ко всем. В принципе предложение коллеги Георгия Сердечного можно было бы сделать для глав Челябинска после 1991 (впрочем, как он и сказал), потому-что там есть информация. Но тогда возникает другой вопрос ко всем: может быть разделить раздел "список" на три: "городской голова", "председатель исполкома", "глава", как в той же статье Список глав Орловского региона, где разделено наяя6 2 Российская империя 2.1 Орловское наместничество 2.2 Орловская губерния 3 Временное правительство 4 Советская Россия 5 ВСЮР 6 Советская Россия 7 СССР 7.1 Орловский округ Центрально-Чернозёмной области 7.2 Орловская область 8 Российская Федерация --АндрейХьюстон 15:07, 18 февраля 2012 (UTC)

Моё решение: не буду отделять на несколько частей список. Ведь в самом списке написано, когда основана Дума, загаловки (городской голова, председатель горисполкома, глава города). В течении рецензии создам статьи для всех личностей, на которые есть информация, и "простыня из красных ссылок" исчезнет. --АндрейХьюстон 11:19, 19 февраля 2012 (UTC)

Вы приняли правильное решение. Разделять список на несколько отдельных нет никакой необходимости. Ведь все перечисленные — главы Челябинска, как бы не называлась их официальная должность. Различия и названия должностей в разное время можно описать в предисловии к списку.

p.s. И поубирайте колонку «партия» из дореволюционного и советского списка, она только засоряет таблицу — всем и так понятно, что при Союзе председателем исполкома мог быть только член ВКП(б)-КПСС, а все дореволюционные были беспартийными. В крайнем случае, это можно оформить в виде примечания, целая колонка для этого не нужна. — Георгий Сердечный 15:53, 20 февраля 2012 (UTC)

Не буду убирать. После создания статей о городских головах/председателях нашлось, что один голова был всё же в какой-то партии. Оставлю. Да и во всех списках, хоть президент, мэр, премьер-министр и т.д. есть колонка про партии --АндрейХьюстон 04:51, 25 февраля 2012 (UTC)

Смысла в этой колонке, конечно, ноль (хотя бы потому что персоналий, принадлежавших к такой-то партии, Вы выделяете соответствующим цветом), но если и её убрать, ничего не предоставив взамен, получится полупустая таблица. Кстати, зачем цветовые условные обозначения указаны и в конце списка? Традиционно список читается сверху-вниз. Sorovas 15:29, 25 февраля 2012 (UTC)

„Если и её убрать, ничего не предоставив взамен, получится полупустая таблица“. Она и так полупустая. Не зачем создавать колонки К.О. и наводнять таблицу столбцами, наполненными воздухом. Для одного-единственного партийного головы уместнее будет сделать отметку в виде примечания {{ref}}, или внести в столбец «Краткая биографическая справка». — Георгий Сердечный 13:25, 29 февраля 2012 (UTC)

• Думаю не совсем корректно размещать изображение верблюда (пусть это и флаг города) на месте, где должны быть лица людей. Есть совершенно нейтральное (и по цветовой гамме, и по смыслу) изображение, использованное, в частности, в Списке глав Орловского региона — . Sorovas 20:20, 25 февраля 2012 (UTC)

Сделано --АндрейХьюстон 11:57, 26 февраля 2012 (UTC)

Закрываю рецензию, так как не буду выдвигать в КИСП, потому-что есть серьёзные замечания, которые я пока-что устранить не могу. Но рецензирование конечно пошло на пользу списку, он стал лучше. Всем спасибо за высказанные замечания. --АндрейХьюстон 16:05, 1 марта 2012 (UTC)