Обсуждение:Глава Челябинска
Рецензирование статьи Глава Челябинска
правитьСтатья написана мной. Но это скорее всего список. Хотелось бы, чтобы список получил статус избранного списка. Пример брал со списков: Мэр Монреаля, Мэр Хьюстона (кстати, тоже написан мной), Мэр Загреба. Говорю сразу насчёт иллюстраций людей и их даты жизни - нашёл, что мог, поэтому этот вопрос прошу не обсуждать. Возможно что-то надо добавить или исправить, жду замечаний и предложений. АндрейХьюстон 16:47, 15 февраля 2012 (UTC)
- Список отличный, сказывается опыт автора ! Преамбула полная, только не указано, как определялся глава города от основания и до создания городской думы. Также неизвестно, кто был главой с 1919 по 1937 год. В краеведческой литературе этого нет?--UnCursed 06:26, 16 февраля 2012 (UTC)
- Сделано. Указал, что данных нет. Что касается насчёт до 1787 года - то во первых: данных никаких нет, во вторых: город был основан всего 30 лет назад (1736).
- По новому стилю дума была образована 26 июля 1787. Можно использовать {{OldStyleDate}}.--t-piston 11:41, 16 февраля 2012 (UTC)
- Сделано. Уточнил
- Вообще странное название - если это список, то он должен называться «Главы Челябинска», если статья была бы о самой должности - тогда бы текущее название было бы уместно.--t-piston 11:48, 16 февраля 2012 (UTC)
- Возмите за основу список Список глав Орловского региона. Зейнал 20:13, 16 февраля 2012 (UTC)
- Спасибо, но скорее я должен буду взять за основу этот список, когда доберусь-таки до Списка градоначальников Орла. -- Makakaaaa 20:25, 16 февраля 2012 (UTC)
- Замечания будут таковы:
- 1) Изменить название на Список градоначальников Челябинска, а статью непосредственно о нынешней должности главы города написать отдельную.
- 2) Фотографию Ильичёва нужно убрать. Несвободные фото, к сожалению, нельзя размещать в списках. Что же до шаблона на месте фотографий, то я бы посоветовал герб/флаг области/губернии или какую-нибудь иконку. Шаблон "свободное изображение отсутствует" в случае с городскими головами XIX века выглядит несуразно, т. к. все изображения с ними свободны априори; их просто нет в статье. -- Makakaaaa 20:25, 16 февраля 2012 (UTC)
- Сделано
- Вижу перед собой качественный служебный список. До хорошего ему, пока ещё, ну очень далеко. Прошу всех высказавшихся в положительном ключе, прежде чем хвалить или указывать на минимальные недостатки, ещё раз взглянуть на него. Что мы имеем? Простыню из красных ссылок: имя → годы в должности → социальное положение. Надо смотреть на это реалистически: Ни заливки изображений, ни массового создания статей о городских головах Челябинска в ближайшее время не предвидится. В результате познавательность такой статьи, а точнее списка, стремится к нулю. Посмотрите, для примера, на номинировавшийся одновременно с Вашим же, Андрей, Мэром Хьюстона, Список партизан и подпольщиков — Героев Советского Союза и Героев Российской Федерации. Так вот там, о большей части перечисленных в списке есть отдельные статьи, и тем не менее в таблице присутствуют колонки «какой национальности?», «чем занимался?», «если погиб, то при каких обстоятельствах?», «их именем названы…» и пр. Или вот ещё один список, который можно назвать образцовым (хотя мне персонально данная тематика особо познавательной не кажется, но опять же, содержимое Википедии может вызвать у нас всё что угодно, вплоть до умопомрачения…): Список мужчин Екатерины II. Обратите внимание на то как детально описываются события, предшествовавшие началу и концу отношений (для глав муниципальных образований лучшей аналогией было бы создать отдельную колонку про выборы или назначение, о том как его избрали/назначили на эту должность, что происходило на выборах и т. п.), далее — подробности отношений, и это при том, что статьи о большинстве из перечисленных в списке, уже имеются в ВП (для глав муниципальных образований этому будет соответствовать колонка «Деятельность на посту городского головы». Сразу же хочу отметить, что создание статей-болванок о личностях из списка — далеко не самый лучший вариант (я уже долгое время бьюсь за это в статьях о предприятиях и их сотрудниках), хороший список, содержащий хотя-бы минимальную необходимую информацию о сроке правления каждого из перечисленных — намного лучше сотни статей с шаблоном {{politic-stub}} в конце.
Итак, конкретно мои предложения по статьям данной тематики:
Городской голова | Первый зам. городского головы (начиная от большевиков и до настоящего времени) |
Срок полномочий | Краткая биографическая справка | Занятие должности | Деятельность на посту городского головы | |
---|---|---|---|---|---|---|
Иванов, Иван Иванович | Петров, Пётр Петрович Первый зам. иногда делает для города больше чем любой голова |
год такой-то — три года спустя | Из мещан/дворян/партии большевиков. Чем занимался до избрания на пост, хотя бы последние лет пять-шесть перед руководством городом. Откуда нарисовался еси в челябинских степях. | Избрался путём тайного или всенародного голосования / Захватил власть в городе с «маузером» в руке / Был назначен декретом ЦК ВКП(б) № столько-то. Эта колонка особенно актуальна для выборов после 1991 года. |
Развил бурную деятельность на посту, много чего сделал хорошего: При нём построили такие-то здания, возникли такие-то предприятия, заводы и фабрики, районы такие-то стали называться по-новому. Благоприятствовал торговле, науке, спорту и искусству. За счёт казённого бюджета имел десять любовниц/арабских скакунов/автомобилей «Бентли». И т. д. |
- И ещё, Андрей, ни в коем разе не сочтите эти рекомендации за личную нападку. Я не призываю идти немедля выставлять другие избранные списки к лишению статуса, наоборот я считаю что статус избранных вполне резонно выдан «авансом» и Вы доведёте их до идеального состояния без каких-либо подначиваний с чьей-бы то ни было стороны. С радостью бы Вам помог актуальной информацией, но Челябинск (как впрочем и Хьюстон, и Загреб) находится за пределами моего кругозора. По этому ещё раз успехов Вам на градостроительной ниве. С уважением. — Георгий Сердечный 07:24, 17 февраля 2012 (UTC)
Итак, спасибо всем за высказанные замечания. Но хотел бы задать вопросы:
1) Makakaaaa, вы предлагаете поделить нынешний список на две статьи - Глава Челябинска (где будет рассказываться сама должность) и Список градоначальников Челябинска (Там будет очень краткая информация о должность и сам список). Но я считаю, что лучше оставить как сейчас, ведь список написан точно также, как и Мэр Монреаля, Мэр Хьюстона, Мэр Загреба. И ещё один важный момент: Ведь в этой статье практически всё написано о самой должности. И ведь информация о партиях, история должности будет нужна. Эти разделы как бы описывают и дополняют информацию из списка (партии, дата правления и т.д.). --АндрейХьюстон 15:07, 18 февраля 2012 (UTC)
- На ваше усмотрение. Но тогда не следовало бы, на мой взгляд, смешивать в одной статье градоначальников периода Российской империи и современных мэров. -- Makakaaaa 15:52, 18 февраля 2012 (UTC)
2)Георгий Сердечный. Исправить проблему с тем, что изображений практически нет я не могу. Увы, но для меня эта проблема неисправимая. Что касается насчёт изменения структуры списка, то делать этого я не буду. На это есть причина - к сожалению, информации нет вообще почти о всех городских головах/председателей исполкома. Уж в этом случае, выход из ситуации это как раз написание статей, хоть и стабов. Даже если и создам статей, то максимум для 10-15 есть данные хоть какие-то. Что уж тут говорить о "Первый зам. городского головы", "Краткая биографическая справка", "Занятие должности", "Деятельность на посту городского головы". --АндрейХьюстон 15:07, 18 февраля 2012 (UTC)
- Раз уж вытащили меня из берлоги, то спешу на помощь своим, надеюсь, ценным советом. Насчёт отсутствия информации, я уверяю Вас — это заблуждение, и впадать в уныние преждевременно. Посмотрите обратно на список — там сейчас нет ни одного печатного источника! Поэтому из собственного опыта рекомендую Вам следующий алгоритм действий для сбора источников. Итак, по порядку:
- Информация о председателях советского периода вполне легко доступна. Достаточно пойти с цифр. фотоаппаратом или сканером, или просто с карандашом и тетрадкой в областную библиотеку и день-два покопаться в подшивке «Вечернего Челябинска». Изображения, хоть они не так уж и необходимы есть там же. Причём, Вам не придётся перечитывать каждый номер от корки до корки, так как информация о назначениях и решениях гор. исполкома всегда публикуется на заглавной странице, на самом видном месте. Есть обходной путь, более длинный, но и более полезный в плане объёма информации — в горсовете (мэрии) имеется архив, в котором хранится документация, как минимум за последние 75 лет. По городским головам дореволюционного периода надо идти в городской и областной краеведческие музеи, будьте уверены — у краеведов всегда есть много чего интересного. Это всё — из собственного опыта, правда писали ещё в школе, не про Челябинск, без цифр. фотоаппаратов, и задачей не стояло написать хороший список для ВП. Так что отчаиваться рано. Нужно запастись усидчивостью… и вперёд. — Георгий Сердечный 15:53, 20 февраля 2012 (UTC)
- К сожалению времени у меня не много, чтобы ходить в библиотеку. А вот насчёт Вечернего Челябинска - я заметил, ещё когда создавал список, что там есть какая-то информация почти в каждом выпуске. На сайте есть выпуски, покапаюсь. А вот к моему удивлению, в энциклопедии "Челябинск" нашлись все статьи председателей, поэтому с ними проблему решили, осталось только найти информацию для городских голов. --АндрейХьюстон 04:51, 25 февраля 2012 (UTC)
- Времени не хватает для библиотеки — это и есть ответ на все вопросы. Написание хорошего списка — дело не одного дня. Торопиться не нужно. Одного посещения библиотеки в неделю будет достаточно чтобы через месяц список засиял. — Георгий Сердечный 13:25, 29 февраля 2012 (UTC)
- К сожалению времени у меня не много, чтобы ходить в библиотеку. А вот насчёт Вечернего Челябинска - я заметил, ещё когда создавал список, что там есть какая-то информация почти в каждом выпуске. На сайте есть выпуски, покапаюсь. А вот к моему удивлению, в энциклопедии "Челябинск" нашлись все статьи председателей, поэтому с ними проблему решили, осталось только найти информацию для городских голов. --АндрейХьюстон 04:51, 25 февраля 2012 (UTC)
Есть предложение ко всем. В принципе предложение коллеги Георгия Сердечного можно было бы сделать для глав Челябинска после 1991 (впрочем, как он и сказал), потому-что там есть информация. Но тогда возникает другой вопрос ко всем: может быть разделить раздел "список" на три: "городской голова", "председатель исполкома", "глава", как в той же статье Список глав Орловского региона, где разделено наяя6 2 Российская империя 2.1 Орловское наместничество 2.2 Орловская губерния 3 Временное правительство 4 Советская Россия 5 ВСЮР 6 Советская Россия 7 СССР 7.1 Орловский округ Центрально-Чернозёмной области 7.2 Орловская область 8 Российская Федерация --АндрейХьюстон 15:07, 18 февраля 2012 (UTC)
- Моё решение: не буду отделять на несколько частей список. Ведь в самом списке написано, когда основана Дума, загаловки (городской голова, председатель горисполкома, глава города). В течении рецензии создам статьи для всех личностей, на которые есть информация, и "простыня из красных ссылок" исчезнет. --АндрейХьюстон 11:19, 19 февраля 2012 (UTC)
- Вы приняли правильное решение. Разделять список на несколько отдельных нет никакой необходимости. Ведь все перечисленные — главы Челябинска, как бы не называлась их официальная должность. Различия и названия должностей в разное время можно описать в предисловии к списку.
- p.s. И поубирайте колонку «партия» из дореволюционного и советского списка, она только засоряет таблицу — всем и так понятно, что при Союзе председателем исполкома мог быть только член ВКП(б)-КПСС, а все дореволюционные были беспартийными. В крайнем случае, это можно оформить в виде примечания, целая колонка для этого не нужна. — Георгий Сердечный 15:53, 20 февраля 2012 (UTC)
- Не буду убирать. После создания статей о городских головах/председателях нашлось, что один голова был всё же в какой-то партии. Оставлю. Да и во всех списках, хоть президент, мэр, премьер-министр и т.д. есть колонка про партии --АндрейХьюстон 04:51, 25 февраля 2012 (UTC)
- Смысла в этой колонке, конечно, ноль (хотя бы потому что персоналий, принадлежавших к такой-то партии, Вы выделяете соответствующим цветом), но если и её убрать, ничего не предоставив взамен, получится полупустая таблица. Кстати, зачем цветовые условные обозначения указаны и в конце списка? Традиционно список читается сверху-вниз. Sorovas 15:29, 25 февраля 2012 (UTC)
- „Если и её убрать, ничего не предоставив взамен, получится полупустая таблица“. Она и так полупустая. Не зачем создавать колонки К.О. и наводнять таблицу столбцами, наполненными воздухом. Для одного-единственного партийного головы уместнее будет сделать отметку в виде примечания {{ref}}, или внести в столбец «Краткая биографическая справка». — Георгий Сердечный 13:25, 29 февраля 2012 (UTC)
- Смысла в этой колонке, конечно, ноль (хотя бы потому что персоналий, принадлежавших к такой-то партии, Вы выделяете соответствующим цветом), но если и её убрать, ничего не предоставив взамен, получится полупустая таблица. Кстати, зачем цветовые условные обозначения указаны и в конце списка? Традиционно список читается сверху-вниз. Sorovas 15:29, 25 февраля 2012 (UTC)
- Не буду убирать. После создания статей о городских головах/председателях нашлось, что один голова был всё же в какой-то партии. Оставлю. Да и во всех списках, хоть президент, мэр, премьер-министр и т.д. есть колонка про партии --АндрейХьюстон 04:51, 25 февраля 2012 (UTC)
- Вы приняли правильное решение. Разделять список на несколько отдельных нет никакой необходимости. Ведь все перечисленные — главы Челябинска, как бы не называлась их официальная должность. Различия и названия должностей в разное время можно описать в предисловии к списку.
- Думаю не совсем корректно размещать изображение верблюда (пусть это и флаг города) на месте, где должны быть лица людей. Есть совершенно нейтральное (и по цветовой гамме, и по смыслу) изображение, использованное, в частности, в Списке глав Орловского региона — . Sorovas 20:20, 25 февраля 2012 (UTC)
- Сделано --АндрейХьюстон 11:57, 26 февраля 2012 (UTC)
Закрываю рецензию, так как не буду выдвигать в КИСП, потому-что есть серьёзные замечания, которые я пока-что устранить не могу. Но рецензирование конечно пошло на пользу списку, он стал лучше. Всем спасибо за высказанные замечания. --АндрейХьюстон 16:05, 1 марта 2012 (UTC)