Обсуждение:Главное управление почт и телеграфов

Главные управления

Согласно Брокгаузу было два таких управления:

В 1830 г. было учреждено главное управление почт, поставленное наряду с министерствами. Главное управление почт составляли главноначальствующий и почтовый департамент; при главноначальствующем состоял почтовый совет.

В 1884 г. в составе министерства [внутренних дел] образовано главное управление П.[очт] и телеграфов, причем почтовое и телеграфное ведомства объединены.

Вероятно, стоит переименовать статью в Главное управление почт (Российская империя), расписав про оба ведомства. --Hausratte 17:11, 28 июня 2015 (UTC)

Спасибо за поднятый вопрос. Проблема в том, что ЭСБЕ, если посмотреть на приведенные цитаты, «выдергивает из контекста» отдельные ведомства, как будто между ними (и до них) ничего больше не существовало. Однако давайте взглянем на детальную историю почтового ведомства России: Список министров связи России. Это очень хорошая статья-список, составлена очень грамотно и исторически точно, на основе достоверных источников.

Итак, Почтовый департамент был создан при МВД Российской империи в 1819 году. Далее, Почтовый департамент Российской империи был образован на правах министерства в 1830 году с выделением из МВД и просуществовал в таком виде до 1865 года. А что потом? А потом череда преобразований продолжается:

• Министерство почт и телеграфов Российской империи (1865—1868).
• Почтовый департамент снова при МВД Российской империи, вместе с другим департаментом — телеграфным (позднее, телеграфов и путей сообщения) (1868—1880).
• Министерство почт и телеграфов Российской империи (1880—1881).
• Почтовый департамент — снова! — при МВД Российской империи, и снова — вместе с телеграфным департаментом (1881—1884).
• Главное управление почт и телеграфов МВД Российской империи — образовано в 1884 году. И вот это уже ведомство просуществовало достаточно долго по историческим меркам — до свержения царя. И только в мае 1917 года Временное правительство наконец решило учредить на его месте Министерство почт и телеграфов.

Таким образом, статья Главное управление почт и телеграфов как раз покрывает этот большой промежуток времени, причем не случайно, что ЭСБЕ тоже дает ему отдельную статью. Так что я бы сохранил эту статью как есть (as is).

А вот что касается всех остальных образований в период с 1819 по 1884 год, то тут можно было бы дать одну обобщающую статью (если в ней есть большая потребность в рамках Википедии) и назвать ее, например, Почтово-телеграфные ведомства Российской империи (1819—1884) (рабочее название). С уважением, --Michael Romanov 18:42, 28 июня 2015 (UTC)

Каким АИ подтверждается, что ведомство, учрежденное в 1830 году, именовалось «Почтовый департамент», а не «Главное управление почт»? В указанном вами списке нет сносок. --Hausratte 19:36, 28 июня 2015 (UTC)

Ну это достаточно легко указать, например:

• Департамент, в России // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона : в 86 т. (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907.
• «Русская почта в Империи, в Турции, в Китае и почта в Царстве Польском» С. В. Пригары, пер. на англ. — «The Russian post in the Empire, Turkey, China, and the post in the Kingdom of Poland».

--Michael Romanov 08:19, 29 июня 2015 (UTC)

Согласно ст. 1521 Свода законов 1833 г. существовало Главное управление почт, в состав которого входил Почтовый департамент. Имхо, было бы логично, по аналогии с Министерством почт и телеграфов (1865—1868, 1880—1881), хотя бы упомянуть в статье Главное управление почт и телеграфов, что в николаевскую эпоху существовал орган почти с аналогичным названием. А еще лучше, как я выше предлагал, переименовать в Главное управление почт и в преамбуле написать что-то вроде: «Главное управление почт (или Главное управление почт и телеграфов) — название почтового ведомства дореволюционной России в 1830—1865 и 1884—1917». --Hausratte 11:38, 29 июня 2015 (UTC)

Хорошо, пока сделал упоминание. Планирую вернуться к этому вопросу попозже. Если материала будет достаточно, можно сделать отдельную статью, тем более, что этот орган (Главное управление почт) существовал по времени не меньше, чем предмет настоящей статьи. Спасибо за плодотворную дискуссию. С уважением, --Michael Romanov 14:47, 29 июня 2015 (UTC)