Обсуждение:Гололёд

Странная статья... это не ОРИСС? После преамбулы, в которой пишут, что гололед - это на проводах, а не на дороге, сразу же идет раздел "Меры борьбы c гололёдом на дорогах" Я всегда считал что "гололед" и "гололедица" - это синонимы, но говорил всегда "гололед" (про лед на дороге, а сосульки на проводах я называю сосульками) Mask 10:42, 9 декабря 2010 (UTC)

нет, это не ОРИСС, это действительно разные явления. Просто 3 дня назад один пользователь добавил информацию про борьбу с гололедицей на дорогах. Сейчас откачено. --DonAvero 20:02, 9 декабря 2010 (UTC)

Гололед - это вид атмосферных осадков. Так и написано в статье. Наиболее ярко он проявляется на проводах, а также на других поверхностях. В том числе, кстати, на земной поверхности. Об этом тоже сказано в статье. И это все не орисс. А гололедица образуется из снега и льда, лежащих на земле или дорогах. --Кондратьев 21:25, 9 декабря 2010 (UTC)

Определение

Из определения: "Гололёд (устаревший синоним — ожеледь) — атмосферные осадки в виде слоя плотного стекловидного льда (гладкого или слегка бугристого), образующегося на растениях, проводах, предметах, поверхности земли ...". Именно на основании определения и был добавлен раздел "Меры борьбы c гололёдом на дорогах". Просьба специалистам внести ясность. Fractaler 08:53, 11 декабря 2010 (UTC)

• Да, гололёд образуется и на земле тоже, но основная опасность гололёда - это обледенение проводов и деревьев, что приводит порой к обрыву и обрушению последних. А гололедица образуется только на земле (и дорогах), и к тому же это гораздо более частое явление. Гололёд наблюдается, в разных регионах хСССР, от 5 до 20-30 дней в году, а гололедица - чуть ли не ежедневно на протяжении всей зимы. Короче говоря, в приложении к дорогам правильнее вести речь всё же о борьбе с гололедицей. CorvusCorax 15:55, 12 декабря 2010 (UTC)
• Спасибо. Хорошо бы эти уточнения (с чем же всё-таки идёт борьба на дорогах) подчеркнуть как то (т.е. - если и то и то на дороге может быть, но как распознать - какое именно явление в конкретном случае). Fractaler 14:51, 17 декабря 2010 (UTC)

• В приложении к дорогам между этими явлениями особой разницы нет. Можно так и назвать раздел: Меры борьбы с гололедицей и гололёдом на дорогах. Кстати, гололедица бывает разных видов (и все они мешают движению автотранспорта): к ней, в широком смысле, относят не только лёд на дороге, но и прикатанный снег, и так далее. CorvusCorax 15:46, 17 декабря 2010 (UTC)
• Сходу пока - в статье всё правильно. Гололёдица - это вторичное замерзание талой воды, в том числе - и на дорогах. Гололёд - это нарастающие твёрдые атмосферные осадки. (Котляков, гляцологический словарь, точные ссылки - завтра, сейчас - страшно занят, извините!)--Heljqfy 17:07, 21 декабря 2010 (UTC)
• "Гололёд. Слой плотного льда, нарастающего на поверхности земли и на предметах вследствие намерзания капель переохлажденного дождя, мороси или тумана. Обычно наблюдается при температурах от 0 до -3С, реже - при более низких - до -16С. При сильном ветре и т.д." В.М. Котляков / Гляциологический словарь. Ред. В. М. Котляков, 1984. - Л. Гидрометеоиздат, 1984. - С. 104.

"Гололёдица. Ледяная корка на земной поверхности, образовавшаяся после оттепели или дождя в результате похолодания, а также вследствие замерзания мокрого снега от соприкосновения с охлажденной земной поверхностью. Генетически относится к замёрзшей воде; в отличие от гололёда при гололёдице замерзает надпочвенная вода без непосредственного выпадения атмосферных осадков..." Он же, там же. У Вас всё верно.--Heljqfy 18:16, 21 декабря 2010 (UTC)

• Спасибо за оперативность и АИ. Это не моя статья, просто хотелось бы взглянуть на явления с точки зрения "обывателя" - вот как ему, если он не знает всю предысторию образования ледяной корки/слоя плотного льда, определить - гололёд или гололедица на дороге? Fractaler 08:07, 22 декабря 2010 (UTC)
• Если обыватель не знает погоды за несколько часов до того - никак. В любом случае обыватель падает и ломает себе тазобедренную кость. Скажем...--Heljqfy 08:20, 22 декабря 2010 (UTC)
• А дорожные службы, получается, могут бороться как со льдом, так и с гололёдицей? Хотя, пожалуй, т.к. гололедица чаще, то правильно, действительно, что именно с гололедицей. И, получается, что если по радио говорят была/будет "гололедица", можно всем утверждать, что была (будет) вода, которая замёрзла (замёрзнет). Fractaler 08:33, 22 декабря 2010 (UTC)
  • К слову - первая и вторая картинки, скорее, не гололёд, а банальные сосульки. т.е. "по-научному" - висячие наледи. Точно - наледи, это не гололёд.--Heljqfy 08:45, 22 декабря 2010 (UTC)
• А и правда - сразу визуально видно различие на картинках. Получается, нужно их перенести в Наледь (там сейчас картинок ничего нет, как и про сосульки). Fractaler 08:01, 24 декабря 2010 (UTC)
  • Думаю, в наледь не надо. Наледи можно найти нормальные, типичные. А сосульки - там полно прекрасных иллюстрация, там текста мало. Я бы просто их убрал.

Сублимация

"Гололёд, в отличие от гололедицы, образуется исключительно при сублимации водяного пара"

Странная фраза. Когда идет дождь и замерзает на поверхности - при чем тут сублимация? --Glagolev 10:41, 26 декабря 2010 (UTC)

• Когда идёт дождь и замерзает на поверхности - это не сублимация, Вы правы. Это даже не режеляция. А кто так написал и где?--Heljqfy 10:53, 26 декабря 2010 (UTC)
  • В обсуждаемой статье про гололёд. Может быть, тогда эту фразу убрать или исправить?--Glagolev 14:57, 26 декабря 2010 (UTC)

Стало быть, про сублимацию уже было. Убрали, а теперь появилось снова. Между тем, у В. М. Котлякова в упоминавшемся гляциологическом словаре на странице 104 в статье «Гололёд» о сублимации нет ни слова.
С чего бы это, а? — mpakmopucm 02:24, 7 февраля 2012 (UTC)