Обсуждение:Гомоэротизм в истории кинематографа

Какой же первый фильм, открыто показавший лесбийские отношения?

В подразделе "Ранний период" раздела "Гомоэротика в истории мирового кинематографа" утверждается, что "Первым немецким фильмом, делавшим намёк на лесбийские отношения, стал фильм Леонтины Саган «Девушки в униформе»".

При этом в другой статье Википедии Лесбийские отношения в искусстве даются другие данные: "Открыто женская гомосексуальность показана в фильме «Ящик Пандоры» (1929) в исполнении Луизы Брукс и Алис Робер." Это и можно назвать первым намёком. А вот в фильме "Девушки в униформе" 1931-го года выпуска лесбийские отношения уже являются главным лейтмотивом ленты. Во всяком случае, так говорится в выше упомянутой статье Википедии, ни один из этих фильмов лично я не смотрела. Bogdanovich Anna 16:24, 11 июля 2015 (UTC)

Гомоэротизм

Причём тут "эротика" и движение геев? Тот же Франкинштеён - ну ладно пускай он гомосятина, но где там эротика?--Saramag 07:23, 12 августа 2015 (UTC)

• Гомоэротизм — не то же самое, что эротика для геев. А при чём тут движение геев? --charmbook 10:47, 12 августа 2015 (UTC)
  • согласен - в объекте не разбираюсь. Но причём тут Франкинштэйн? В источнике утверждается, что персанаж был выдуман, потому что режиссёр был геем? (у меня с немецким не лады если что)--Saramag 11:28, 12 августа 2015 (UTC)
    • Нет, не так. Персонаж был выдуман ранее, ведь фильм делался по книге. Режиссер, которому запрещалось открыто говорить на гомосексуальные темы в своих произведениях, мог лишь аллигорически путем скрытых посылов вкладывать какие-то идеи в своих фильмах. Некоторые авторы видят такие скрытые посылы в его представлении Франкенштейна. --charmbook 11:36, 12 августа 2015 (UTC)

Абсурдные шаблоны

• В течение долгих лет[уточнить] гомосексуальные отношения оставались табу в кинематографе и До последнего времени[уточнить] лесбийские персонажи практически не находили отражения в кино. — шаблоны «уточнить» явно подходят по ВП:НДА. Указать конкретный год что ли? Оно и так понятно, что раньше однополые отношения были табу в кино. По тексу статьи становится понятным, в каких фильмах эти табу постепенно нарушались. То же самое про изображение лесбиянок. --charmbook 10:56, 12 августа 2015 (UTC)
  • почему "лет"? почему не веков (допустим с 16 по 19-ый??). Если это энциклопедия, то могу я искать\требовать конкретики? Что за "размазанные" формулировки - практически не находили? Так находили или нет?--Saramag 11:32, 12 августа 2015 (UTC)
    • В 16 веке было уже кино? Конкретика идёт далее в тексте статьи. Зачем дублировать её в кратком обзоре? --charmbook 11:39, 12 августа 2015 (UTC)

Про переработку

Согласно ВП:Преамбула нет краткого описания объекта статьи - сразу написано про то как ЛГБТ было тяжело и они начали "проникать"--Saramag 11:35, 12 августа 2015 (UTC)

• Про то, как «ЛГБТ было тяжело» там не написано, там сказано про то, что они табуировались и отсутствовали, а потом стали проникать в кино. Это и является предметом статьи, поэтому преамбула написана в соответствии с правилами и отражает содержание статьи (Вы её читали?) --charmbook 11:49, 12 августа 2015 (UTC)

Сомнительный источник

По мотивам обсуждения на ЗЛВ: данный источник едва ли можно использовать в качестве АИ. Для подобных смелых заявлений следует использовать серьёзные академические исследования, а не анонимки с развлекательных швуль-сайтов. --the wrong man 11:47, 22 сентября 2015 (UTC)

Да перепутал, швуль-фест, а не сайт, но сути претензий это не меняет. --the wrong man 12:40, 23 сентября 2015 (UTC)

• Согласен, что это не академические исследования, но, простите, с чего вы взяли, что это гейский сайт? (тут не вижу). --charmbook 20:41, 22 сентября 2015 (UTC)
• Отдельно стоило бы обсудить ещё одного кандидата на звание «фильма с первым мужским гомосексуальным поцелуем в мейнстримном индийском кино»: en:I Am (2010 Indian film). Премьера состоялась на том же мейнстримном фестивале, что и Dunno Y, но на четыре дня раньше (18 против 22 сентября), в дальнейшем фильм получил кучу призов на аналогичных фестивалях плюс национальную кинопремию, то есть ни андеграундным, ни независимым его назвать нельзя. Про первый поцелуй между геями в индийском кино применительно к этой ленте говорится, к примеру, здесь. Ещё в одном индийском фильме, en:Pankh, вышедшем на экран в апреле 2010 года, тоже есть поцелуй между мужчинами[1][2], но непонятно, можно ли относить его к гомоэротике из-за непонятной ориентации главного персонажа. Ну и был вырезанный цензурой мужской поцелуй в фильме 2008 года «В плену у моды», но его по требованию цензоров таки вырезали, так что тут ситуация как со звуком падения дерева в безлюдном лесу (то ли он слышен, то ли нет). --Deinocheirus 12:20, 23 сентября 2015 (UTC)
• Новые источники ничем не лучше старого — опять какие-то газетки. Кино Индии огромно и включает несколько самостоятельных развитых кинематорграфий (на хинди, бенгальская, тамильская и т. д.). Любые заявления по данному предмету, претендующие на энциклопедическую достоверность, должны подкрепляться подписями экспертов, а не безвестных журналистов или анонимов. --the wrong man 12:40, 23 сентября 2015 (UTC)