Обсуждение:Горбачёв, Михаил Сергеевич/Архив/2006

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Какую энциклопедическую ценность представляют

6 Награды 7 Титулы Мне кажется никакую.Зачем в энциклопедии перечислят награды Бержнева, Сталина, Гагарина?Что принципиального это даст?--Jaro.p 18:54, 7 апреля 2006 (UTC)

Это даст знание о том, какие у них были награды. Или вы считаете, что об этом лучше не знать? — Monedula 05:34, 8 апреля 2006 (UTC)

почётные учёные степени - А что это даст?--Jaro.p 15:51, 10 апреля 2006 (UTC)

мне очень интересно Маргарита Бабовникова 17:47, 20 января 2010 (UTC)

Между прочим, если я не ошибаюсь, подстраницы в основном пространстве имен (кроме /Temp) у нас не приняты (а в enwiki так и вообще технически отключены). Так что с Горбачёв, Михаил Сергеевич/Награды и титулы надо что-то делать. И, признаться, я бы поставил {{vfd}}, ибо ЧНЯВ. --Ilya Voyager 20:54, 20 декабря 2006 (UTC)

Тогда основная статья будет очень большая. А что касается наград, так вообще то не понятно, почему это не стоит награды указывать? Обычно награды указывают в биографиях, это, как мне кажется, достаточно важная и интересная часть любой статьи. А подобные подстраницы появляются, видимо, для того, что бы основная статья была не огромных размеров. Может я не понял чего то, но чем отличается en:List of titles and honours of Queen Elizabeth II от Награды и почётные звания Михаила Горбачёва? С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 17:59, 20 января 2010 (UTC)

раздел Критика

Я трижды откатил Jaro.p, за попытку вставить одну и ту же фразу про национальные конфликты и не желание учавствовать в обсуждении отстаивая свою фразу. Об этом было уже написано в разделе "Деятельность". Конечно же раздел Критика должен существовать, и есть много пунктов критики. Желательно чтобы пункты критики были перечислены энциклопедичным языком, без избыточных эмоций, и включали по возможности разные взгляды на деятельность ГСМ - уже было написано что он подвергался критике с разных сторон. Убедительно прошу особенно участника Jaro.p сначала подготовить пункты критики так, чтобы это выглядело в стиле википедии и представить на странице обсуждения. Википедия - коллективный проект и война правок недопустима. Я не имею особых претензий к содержанию, речь идёт о неэнциклопедическом стиле неон 08:48, 8 апреля 2006 (UTC)

Спасибо Вам, участник Неон за поддержку в написании разумной критики. Я энциклопедичным языком плохо владею.И по-этому буду рад любой помощи.Вот некоторые пункты которые я нашёл.jaro.p

Критика

1. Некоторые исследователи считают, что Перестройка являлась логическим завершением олигархической структуры общества с государственной собственностью. Сформировавшаяся клика будет стремиться к консервации бесконтрольной и наследуемой власти в обществе. Обеспечить это «на вечные времена» может только частная собственность, которая «священна и неприкосновенна». Но в таком государстве частной собственности нет, следовательно, надо ее создать, то есть отнять собственность у народа и поделить среди «своих людей», то есть провести приватизацию. Чтобы государственные структуры не вздумали мешаться, они должны быть парализованы или разрушены, а народ – дезориентирован и занят какими-то своими проблемами. Лучше всего тем, что отвлекает всерьёз — голодом, войной, выживанием и так далее. Осуществить это без внешней помощи в такой стране как СССР -совершенно нереально. Кроме того, имеется серьёзное «узкое место» всей операции – алчные соседи, которые тоже имеют свои виды на собственность и территории саморазрушившегося соседа. Можно конечно, пойти в гауляйтеры к оккупанту, но где гарантии что гауляйтером не выберут другого? http://contrtv.ru/ad/uho.php?go&id=29

1. Несмотря на то, что на Западе распространено только положительное мнение о ГМС, на территории бывшего СССР существуют и другие мнения. В частности утверждается что ГМС будучи Президентом СССР практически ничего не предпринял для предотвращения национальных конфликтов на территории СССР.( 10 БАЛЛОВ ПО ШКАЛЕ ПОЛИТБЮРО http://www.trud.ru/Arhiv/2001/02/01/200102010200801.htm )

1. Существует также мнение что ГМС по сути неэтично поступил по отношению к офицерам Советской Армии. После договоров в Сочи ГМС спешно в одностороннем порядке приказал выводить советский контингент из ГДР. При этом вывод происходил в неподготовленные места, в так называемые полевые городки.

Десятки тысяч военнослужащих, обосновавшихся в Белоруcсии (Беларуси) это восприняли несколько иначе, - как подарок судьбы.194.158.220.204 20:48, 6 августа 2007 (UTC)

Не вывели бы -...Получили бы второй Чернобыль...(Антихамский партизанский отряд)

Я попробовал сохранить Ваши цитаты, оформив их как примеры критических высказываний. Категорически не хочется развивать дискуссию на страницах Википедии, тем более про такого "проблемного" политика - мне кажется что можно вполне сохранить именно Ваши образцы, не затевая дискуссий, тогда "нейтральной точкой зрения" будет просто сбором разнородных мнений, которые дадут более полную картину оценок деятельности ГМС. неон 23:30, 10 апреля 2006 (UTC)

1. Вымывание товаров из магазинов, в результате накачивания экономики безналичными рублями, а впоследствии - гиперинфляция.

   Файл:Талон на мыло 1991.jpg

   Талон на мыло времен перестройки (талоны на некоторые товары сохранялись до 1993г.)

1. При Горбачёве внешний долг Советского Союза достиг рекордной отметки. Долги брались Горбачёвым под высокие проценты более 8 % годовых у разных стран. С долгами наделаными Горбачёвым Россия смогла расчитатся только через 15 лет после его отстранения от власти.(У меня точных данных нет)

А сейчас, под низкие? ( 8- 9 корпоративные). при Горбачёве цена на нефть была в пять раз меньше, плюс Среднюю Азию и Кавказ содержать приходилось, плюс суперармию...плюс показушный рай для двадцати миллионов "наших" немцев, от которого они до сих пор отвыкнуть не могут, - хотят обратно в "социализм"...Афганистан. Афганистан нас просто измотал. - Война со всей планетой. 194.158.220.155 22:09, 4 августа 2007 (UTC)

"Для периода правления Горбачёва характерно вымывание товаров из магазинов, в результате накачивания экономики безналичными рублями, а впоследствии — гиперинфляция"

Хотелось бы, что бы пишущий, хоть немного думал над тем, что он пишет. Вымывание товаров из магазинов — в магазинах торгуют за наличные рубли, а экономику накачивают безналичными. А с гиперинфляцией автор поторопился на несколько лет.--DmitS 06:20, 29 ноября 2008 (UTC) Разберётся люд российский и трижды проклянёт Горбачёва.

На совести Горбачева кровь сотни мирных жителей Баку,стариков и детей...События 20 января 1990 года вошли в историю азербайджанского народа как Кровавая январская трагедия. Чудовищный террористический акт против азербайджанского народа, осуществленный советской армией и лично спланированный М.Горбачевом , навсегда остался черной страницей в истории цивилизации, как одно из самых тяжких преступлений против человечности. В результате расправы над мирным населением, поднявшимся на борьбу за национальную свободу и территориальную целостность своей страны, массового террора против тогда еше собственного населения, были убиты и ранены сотни невинных людей.Samir Rustamov 12:49, 6 марта 2009 (UTC)

Горбачёв и электронная промышленность

Падение электронной промышленности никак не связано с личностью Горбачёва и наметилось раньше него. В приведённой ссылке имя Горбачёва ни разу не упоминается. Так что этот абзац неуместен. неон 07:42, 8 сентября 2006 (UTC)

Нужно читать внимательно «К началу 80−х годов Советский Союз был третьей электронной державой мира после США и Японии и был в состоянии производить практически любую электронную технику, соответствующую уровню того времени...Специалисты называют три следующих губительных фактора: пренебрежительное отношение со стороны поздней советской элиты, падение внутреннего спроса в 90−е годы и новый технологический виток...а случилось это как раз на переломе 80−90−х годов.» А теперь думаем 1.начало 80-х до Г. 2.+ губительный фактор ЭЛИТА это наверное не я с вами а как раз Г. 3. на переломе 80-90 - эпоха расцвета Г. То что про самого Г. не упоминается мне кажется просто зацепка для Вас. Не надо забывать что менталитет Г. сыграл большую роль. Разруха начинается в головах - это сказал классик как-раз про Г.. До Г. кем мечтали стать советские дети ? учителями, врачами, офицерами, космонавтами, пожарниками, работать в КБ. А после? валютными проститутками, сутенёрами, спекулянтами, работать в КБ. Так что какраз подходит. Кроме эл. пром. нужно добавить и другие или это всё случайный процесс без какой либо закономерности. Почему при Ленине и Сталине все высако технологические отрасли развивались а при Г. похерилос? Вы над этим не задумывались? Про ЕБН я уже молчу.--Jaro.p 10:03, 9 сентября 2006 (UTC)

откуда столь феерические цитаты? :о (источник зело любопытен) --Tpyvvikky 04:39, 30 октября 2012 (UTC)

Электронику и прочее похерили не при Горбачёве, а при Брежневе — именно тогда, когда в начале 1970-х была резко повышена зарплата рабочим, а у интеллигенции зарплата осталась как была. Соответственно резко упал престиж умственного труда, и «советские дети перестали мечтали стать учителями, врачами, офицерами, космонавтами, пожарниками, работать в КБ». Конечно, какое-то время всё продолжало развиваться по инерции, но инерции хватило ненадолго. И что самое удивительное, даже и сейчас на большинстве российских предприятий инженер получает меньше рабочего. Т.е., возможно, дело даже и не в Брежневе / Горбачёве / Ельцине, а в каком-то чисто русском представлении о том, что умственный труд — это «баловство», что-то несерьёзное. — Monedula 07:37, 10 сентября 2006 (UTC)

Интересная теория, однако в статье написано перелом 80-90-х. Предлагаю спросить мнения како-го нибудь арбитра, может администратора. Я предлагаю Участник:Kneiphof.--Jaro.p 17:40, 11 сентября 2006 (UTC)

Спросите меня. Переломным явилось решение о сворачивании отечественной промышленности и клонировании IBM/360 (ЕС ЭВМ)). И ещё война в Афганистане - опять же поздние годы Брежнева - наступило эмбарго на поставку западной техники, а так как собственные разработки были уже разгромлены, оставалось лезть в бутылку. Но это ещё до Горбачёва и он тут ни при чём - он пришёл когда всё уже было испорчено. См. ЕС ЭВМ неон 18:22, 11 сентября 2006 (UTC)

Клонировали у нас много чего, и, как правило, весьма успешно. Вряд ли дело только в этом. — Monedula 07:58, 12 сентября 2006 (UTC)

Но причём здечь Горбачёв ? И главное, чем он лично виноват? Он конечно натворил делов, но уж не тут неон 08:31, 12 сентября 2006 (UTC)

NPOV

Последние изменения похоже ухудшили статью. Желательно отделять формально-биографическую часть от критической. И если приводить критику - то связанную с его личностью и его решениями (думаю поводов достаточно) чем с критикой эпохи вооще и всех безобразий эпохи. Иначе энциклопедической статьи не получится. ТПросто очень много противоположных мнений, всех эта эпоха чем-то оидела неон 10:25, 10 декабря 2006 (UTC)

Полностью поддерживаю это мнение. Rodos 18:01, 28 апреля 2007 (UTC)

Оценки

• Оценки должны быть или ссылками на мнения, или надо обходится без них. Горбачёв противоречивый персонаж истории, и пока ещё жив, так что надо тщательнее... Завтра займусь. Пока читаем ВП:НТЗ--Azh7 02:20, 10 декабря 2006 (UTC)