Обсуждение:Город воинской славы
С ВП:СО править
Звание «Город воинской славы» присваивается городам Российской Федерации, на территории которых или в непосредственной близости от которых в ходе ожесточённых сражений защитники Отечества проявили мужество, стойкость и массовый героизм, в том числе городам Российской Федерации, которым присвоено звание «Город-Герой».
Города-герои не "в том числе" - их нет в списке городов воинской славы. Всё-таки города-герои (13) - отдельно, а города воинской славы (их 30) - отдельно.
Автор сообщения: Чечкова Екатерина 109.86.9.250 08:41, 23 февраля 2011 (UTC)
- Это из цитата федерального закона, так что Города-Герои вполне могут быть и Городами воинской славы. --Dr.Stein 05:58, 12 июля 2011 (UTC)
Принцип присвоения звания непонятен. править
Финский Выборг в списке, немецкого Кёнигсберга нет. Обороняемый более года немцами российский Ржев в списке, хотя по статусу «за мужество, стойкость и массовый героизм, проявленные защитниками города в борьбе за свободу и независимость Отечества», тоже следовало бы дать. Или Выборгу и Ржеву не давать. Но обратите внимание, не жителями, а защитниками. Значит, Кенигсбергу тоже звание дадут?Kovako-1 21:23, 12 марта 2013 (UTC)
- Сейчас 40 городов и вряд ли еще будут присваивать, см. "Всего планируется к 2012 году довести число обладателей почетного звания до сорока, после чего его присваивать не будут." --Sasha Krotov 22:21, 12 марта 2013 (UTC)
"Это не статья о принадлежности..." править
Обращаю внимание, что в Положении об условиях и порядке присвоения почетного звания Российской Федерации "Город воинской славы" записано: «1. Почетное звание Российской Федерации "Город воинской славы" (далее - звание "Город воинской славы") присваивается городам Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 9 мая 2006 г. N 68-ФЗ "О почетном звании Российской Федерации "Город воинской славы" (далее - Федеральный закон "О почетном звании Российской Федерации "Город воинской славы"). При рассмотрении вопроса о присвоении городу звания "Город воинской славы" учитывается беспримерный подвиг защитников Отечества, который стал символом мужества, стойкости и массового героизма для поколений российских граждан.»; аналогичное указание про города Российской Федерации есть и в законе об этом звании. Принадлежность же Крыма России не просто "неочевидна" и "оспаривается кем-то" (как это имеет место быть в случае с Курилами, например, где "есть такой спор", но до уровня решений органов ООН не дошло и всё дело осталось лишь на уровне одного из эпизодов двусторонних отношений), а не признаётся большинством стран-членов ООН. Учитывая это и политику посредничества ВП:УКР/ВП:КРЫМ по отражению статуса объектов в Крыму — не уверен в правильности такого удаления, далеко не уверен. --Seryo93 (о.) 07:45, 7 апреля 2015 (UTC)
- Я удивляюсь, как вы еще не сделали Вооружённые Силы Российской Федерации украинскими, так они находятся на территории Крыма (хотя собственно это вы и делаете). Статус Феодосии уже указан в статье о самом городе. Здесь идёт речь совсем о другом и это примечание лишь засоряет статью фактами, не имеющими отношения к предмету статьи. Обращаю ваше внимание, что приведенное вами положение утверждено указом «Город воинской славы» утверждено указом президента Российской Федерации от 1 декабря 2006 года № 1340, а звание Феодосии — указом Президента Российской Федерации от 06.04.2015 № 179. Фактически, вы вторглись в нормативно-правовые акты РФ. Как я сказал выше это примерно тоже, что указать спорный статус Президента РФ, Государственной Думы, Черноморского флота, что есть абсурд WikiLejen 11:50, 7 апреля 2015 (UTC)
- Вот действующий закон, изменений в него не вносилось и он как говорил о городах РФ так и говорит. Но ок, давайте пойдём на посредничество, посмотрим что там скажут. --Seryo93 (о.) 12:44, 7 апреля 2015 (UTC)
- теперь что касается ВС: их российский статус никем не оспаривается (и не может). А вот статус территории, где они дислоцированы, — да. От того, что ВС РФ имеют свои объекты в Сирии, например, они отнюдь не превращаются в сирийские. Как и американские войска в Афганистане не превращаются в ВС Афганистана. Так что аналогия хромает. --Seryo93 (о.) 12:47, 7 апреля 2015 (UTC)
Сообщение об ошибке править
Карта обрезанная. Надо бы исправить, кто знает как.
Автор сообщения: 37.113.180.115 12:18, 1 июня 2017 (UTC) 37.113.180.115 12:18, 1 июня 2017 (UTC)
- В статье приведена карта городов воинской славы европейской части с названиями городов. Полная карта приведена в статье Список городов воинской славы, но из-за мелкого масштаба города отмечены только точками. Неплохо было бы в статье Город воинской славы привести также карту азиатской части с названиями городов. Kalendar (обс.) 17:39, 1 июня 2017 (UTC)
К обсуждению Kalendar (обс.) 17:00, 9 июня 2017 (UTC)
Указание оккупации/аннексии править
Коллега Seryo93, указание статуса городов в явном виде в преамбуле и в списке обязательно аналогично Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы/Архив/28#НТЗ в списках. Хотелось бы услышать от вас предложения по реализации. Siradan (обс.) 17:38, 20 апреля 2023 (UTC)
- Ну вы же видите разницу со статьёй гербы субъектов Российской Федерации : там в преамбуле дано число и потому и указано, что оно включает то-то и то-то. А тут число ГВЗ дано только в разделе История, в самом конце и после всех обстоятельств награждений. Seryo93 (о.) 17:49, 20 апреля 2023 (UTC)
- Коллега, в преамбуле это указано не потому, что там дано число, а потому, что в группу субъектов вошли регионы, аннексия которых не была признана: "В статье должно быть дано пояснение о том, каким образом данные шесть субъектов оказались в числе субъектов РФ. Данное пояснение может быть размещено как непосредственно в преамбуле списка, так и представлено в виде комментария (сноски), который будет сопровождать предложение «Российская Федерация состоит из 89 субъектов» (как это уже сделано)". Здесь точно та же ситуация, я не вижу здесь пространства для разночтений. Siradan (обс.) 18:06, 20 апреля 2023 (UTC)
- Вы не поняли. Указано, что в это число входит то-то сделано именно там, где явно вытекает включение непризнанных субъектов. В случае субъектов РФ это связано с указанием их числа, в случае с округа Израиля — с включением в статданные информации по непризнанным территориям. Но на природу определения явления («Го́род во́инской сла́вы — почётное звание Российской Федерации, присваиваемое отдельным городам Российской Федерации…»; округа Израиля как статистические единицы учёта страны, а не «страны и оккупированных ею территорий Сирии»; префектура Японии — АЕ Японии, а не «Японии, Китая/Тайваня и, номинально, Кореи и России») это не влияет. Можно из истории перенести общее число на ноябрь 22 в преамбулу, и уже к нему qualifier был бы возможен: «На 15 ноября 2022 года насчитывалось 47 городов воинской славы (в том числе…)». А не в той версии как сделали вы, подменяя определение предмета. Seryo93 (о.) 19:24, 20 апреля 2023 (UTC)
- Отлично, вношу. Siradan (обс.) 06:35, 21 апреля 2023 (UTC)
- Вы не поняли. Указано, что в это число входит то-то сделано именно там, где явно вытекает включение непризнанных субъектов. В случае субъектов РФ это связано с указанием их числа, в случае с округа Израиля — с включением в статданные информации по непризнанным территориям. Но на природу определения явления («Го́род во́инской сла́вы — почётное звание Российской Федерации, присваиваемое отдельным городам Российской Федерации…»; округа Израиля как статистические единицы учёта страны, а не «страны и оккупированных ею территорий Сирии»; префектура Японии — АЕ Японии, а не «Японии, Китая/Тайваня и, номинально, Кореи и России») это не влияет. Можно из истории перенести общее число на ноябрь 22 в преамбулу, и уже к нему qualifier был бы возможен: «На 15 ноября 2022 года насчитывалось 47 городов воинской славы (в том числе…)». А не в той версии как сделали вы, подменяя определение предмета. Seryo93 (о.) 19:24, 20 апреля 2023 (UTC)
- Коллега, в преамбуле это указано не потому, что там дано число, а потому, что в группу субъектов вошли регионы, аннексия которых не была признана: "В статье должно быть дано пояснение о том, каким образом данные шесть субъектов оказались в числе субъектов РФ. Данное пояснение может быть размещено как непосредственно в преамбуле списка, так и представлено в виде комментария (сноски), который будет сопровождать предложение «Российская Федерация состоит из 89 субъектов» (как это уже сделано)". Здесь точно та же ситуация, я не вижу здесь пространства для разночтений. Siradan (обс.) 18:06, 20 апреля 2023 (UTC)