Обсуждение:Государственная религия

Работа будет долгой..

...так что просьба ничего не удалять раньше времени. Dr Jorgen 15:07, 17 марта 2008 (UTC)

Достоверность

Насколько достоверна информация по государственным религиям в разных странах? Насчет некоторых стран есть сомнения: к примеру, здесь говорится, что в Индонезии государственной религии нет, а в статье написано, что это ислам. A Looker 12:14, 22 марта 2009 (UTC)

А на карте Индонезия никак не отмечена. И вообще, между картой и текстом есть разногласия. A Looker 10:12, 29 марта 2009 (UTC)

ВП:Правьте смело. --Dr Jorgen 22:35, 29 марта 2009 (UTC)

Причем здесь Молдова? Она, согласно статье, светское государство. Почему Украина? Не слышал, чтобы какие-то государственные документы фиксировали особую роль православия. Насчет Македонии тоже очень сомневаюсь. 92.249.110.6 14:21, 7 февраля 2010 (UTC)

Используется гарвардская статья (Барро и МакКлири). Там есть и критерии, и списки стран. Можно с ней не согласиться, но тогда надо найти другую такую работу, иначе будем спорить вечно. Многие страны по конституции, например, светские, но государство материально поддерживает приходы (иногда многих религий). По Барро/МакКлири такое государство имеет государственную религию (религии). Опять-таки, с таким подходом можно спорить, но только с помощью другого ВП:АИ. Викидим 17:11, 7 февраля 2010 (UTC)

Странные статьи пишут в Гарварде. В российском законе есть упоминание об особой роли православия. А в Украине я о таком документе не слышал. 92.249.110.6 14:56, 9 февраля 2010 (UTC)

Кто ж спорит, предложите другую научную работу - и перепишем статью. Текущую не я предложил, и она мне тоже не нравится. Менять статью на основе нашего чтения законов не стоит, это будет ВП:ОРИСС. Викидим 18:46, 9 февраля 2010 (UTC)

Украина светское государство, что бы там не писали ваши "британские ученые". Статья 35 Конституции:

Церковь и религиозные организации в Украине отделены от государства, а школа – от церкви. Никакая религия не может быть признана государством как обязательная.

Поэтому Украину убираю, а по остальным сомнительным странам просьба проставить ссылки на законы, в соответствии с текстом статьи: "особый статус православной церкви закреплён в законодательных документа". 92.112.236.210 15:43, 18 июля 2010 (UTC)

Критерий у гарвардцев (они, по-моему, американцы :-) простой - платит ли государство церкви деньги. Это логично, "кто за девушку платит, тот её и танцует". А то по конституции и Израиль получится светским (при том что в гражданский брак там не вступишь), так что Ваша идея использовать формальные тексты не кажется удачной. Ищите хоть какие-нибудь ВП:АИ. Мне гарвардская работа не нравится, и не я её принёс в Википедию, но это лучше, чем решать о каждой стране самостоятельно - ведь это будет совершенно запрещённый в Википедии ВП:ОРИСС. Найдите в журнале/книге другой список стран с госрелигией и без - и перепишите статью. А произвольно изменять ситуацию в отдельных странах, пользуясь первичными источниками,наверное, не стоит. Я ничего изменять в Ваших правках не буду, так как нынешнее состояние статьи и мне не нравится - но, если этот вопрос Вас интересует, попробуйте хоть какой-то источник найти. Викидим 17:24, 18 июля 2010 (UTC)

Критерии указаны в самом начале статьи:

Госуда́рственная рели́гия (синоним официальная религия) — вероучение, официальный статус которого подтверждён данным государством.

Неофициальная поддержка государством того или иного вероучения не даёт ему статус государственного.

Если существует альтернативная точка зрения, то так и надо писать в статье, а не вносить в нее логические противоречия. И не брать весь список стран из одного альтернативного источника. Посмотрите статью в английской ВП, там по многим странам приведен источник — Конституция. 91.124.37.125 06:28, 21 июля 2010 (UTC)

Мне в общем-то всё равно. Как я уже сказал, гарвардскую работу в статью принёс не я, и я её не люблю - хотя и не считаю её "альтернативной" - это единственный известный мне более-менее современный список по тематике. Писать статью с нуля "по конституциям", по-моему, нельзя - что бы там ни делала англовики - это будет ОРИСС чистейшей воды. Но, если хотите, пишите. Обратите внимание, что при этом практически все государства станут светскими, даже такие, что напрямую платят священникам, что, по-моему, безумно с точки зрения здравого смысла. А вот запрос источника на определение я теперь поставлю - так как источник указанной Вами проблемы, по-моему, в определении, а не в списке. Викидим 07:14, 21 июля 2010 (UTC)

Подсчёт стран

Я поменял данные на те, которые указаны в исходной статье - переводчик, видимо, не до конца разобрался. Добавил ссылку на оригинал для возможности проверки. Викидим 05:44, 11 августа 2009 (UTC)

Финляндия

Обычно исследователи считают, что в Финляндии есть государственная религия (лютеранство). См., например, гарвардскую работу, использованную как источник в статье: финны в разделле "Лютеране". и без пояснений. Викидим 05:59, 11 августа 2009 (UTC)

Теоретическая возможность

В статье сделано утверждение: Теоретически возможен также и вариант, при котором церковь является, по существу, частью государственного аппарата, хотя формально не имеет государственного статуса. Такое состояние более вероятно в авторитарных и тоталитарных странах. Такие государства совершенно практически есть (например, Израиль), но среди них вроде бы нет тоталитарных. Я думаю, что или надо добавить пример, или фразу просто удалить. Викидим 00:45, 14 августа 2009 (UTC)

Армянская апостольская церковь

Зачем удалили написанную мной информацию ? Камалян001 17:08, 13 апреля 2011 (UTC)

Какую ещё "информацию"? Если фразы про существование государственной религии в современной Армении или про то, что Эчмиадзин - "первая христианская церковь", так это не "информация", а чушь собачья. Если текст про то, что Армения первой ввела христианство в качестве государственной религии, так про это есть уже в статьях Армения, Армянская апостольская церковь, Хронология христианства и многих других. Если дать националистам волю, то скоро фразой "Армения первой ввела христианство в качестве государственной религии" будет открываться статья Бабочка-капустница. Это энциклопедия, а не место для расчёсывания своего пещерного национализма. --Andres 06:49, 15 апреля 2011 (UTC)

Разве будет неправильно написать, что Армения первой ввела христианство в качестве государственной религии? Это нечушь собачья, а известный факт. Камалян001 08:45, 19 апреля 2011 (UTC)

Перечитайте ещё раз то, что я написал. Только внимательно. --Andres 09:10, 19 апреля 2011 (UTC)

Если бы не ваш национализм, то вы давно добавили бы эту информацию в эту статью, так как она здесь действительно к месту. Камалян001 11:26, 19 апреля 2011 (UTC)

Заканчиваем флудить и нести бред. --Andres 13:08, 19 апреля 2011 (UTC)

Карта

Карта не совпадает с текстом статьи. В связи с тонкостью предмета без пояснений классифицировать государства, по-моему, вообще не стОит. Нужна ли нам эта карта? --Викидим (обс.) 20:00, 15 февраля 2018 (UTC)

• Не нужна совсем. Понятие "государственная религия" в целом весьма размыто, и без пояснений по конкретным случаям не обойтись. А эта карта тут вообще не нужна, тем более, что многие вещи в ней даже не спорны, а откровенно ошибочны. Сейчас внимательно посмотрел - Грузия на ней окрашена в "государственное православие", хотя на самом деле Грузия - светское государство, в её Конституции написано «Государство признает исключительную роль Грузинской православной церкви в истории Грузии и вместе с тем провозглашает полную свободу религиозных убеждений и вероисповедания, независимость церкви от государства». "Независимость церкви от государства" - это и есть отсутствие государственной религии и светский статус государства, а признание исключительной роли в истории на статус церкви никак не влияет, "роль в истории" признают очень многие светские государства. В соседней, такой же светской, как и Грузия, Армении в Конституции написано ровно то же самое - "В Республике Армения гарантируется свобода деятельности религиозных организаций. Религиозные организации отделены от государства. Республика Армения признает исключительную миссию Армянской Апостольской Святой Церкви как национальной церкви в духовной жизни армянского народа", однако Армения, при этом, на карте не закрашена. Замбия - это вообще что-то непонятное - на карте она окрашена в цвет "христианство", что само по себе - абсурд. Как "христианство" может быть государственной церковью, за отсутствием единой христианской церкви, понятно же, что государственной церковью может быть только конкретная христианская конфессия. На самом деле, в Конституции Замбии написана какая-то общая фраза, вроде того, что "замбийцы - христианский народ", а так - классическое светское государство. Так что карту - фтопку, а вот статью надо улучшать, в англовики, кстати, статья получше и с источниками (хотя эта странная карта есть и у них) --Andres 08:31, 16 февраля 2018 (UTC)