Обсуждение:Государство Сасанидов

Имена сасанидских шахов приведены в порядок в соответствии с принятой транскрипцией этих имен на русском языке. Для примера имя Ормизд, на оригинале пехлеви звучит буквально как höрмузд, с очень кратким и низким h, в воспроизведении на русском должно быть Ормизд, а не Хормизд или Хвармизд. В Хормизде, первая Х не должна предаваться в этом имени, ибо на пехлеви этот звук практически не произноситься. Хвармизд это же искаженное воспроизведение от такого же искаженного прочтения этого имени с использованием английского языка Khwarmizd, где w лишь попытка передать звук Ö, чем то отдаленно напоминающая русское ё. Или же имя Нарсех, в оригинале читается как Nərse'h с удлиненным Е, звук h очень краток и практически не воспроизводится.--Thalys 22:32, 24 апреля 2008 (UTC)Ответить

С каких это пор парфяне стали этнически чуждыми персам?

править

Я никак не понял смысл слов «… в результате падения власти парфянской, этнически чуждой большинству населения династии Аршакидов…». Большинство населения Ирана в ту эпоху составляли парфяне и персияне, которых и называли иранцами, в отличие от не-иранцев. С каких это пор парфяне стали этнически чуждыми персам? --Умед Джайхони 06:05, 23 мая 2011 (UTC)Ответить

Парфяне --Ашер 07:55, 24 июля 2011 (UTC)Ответить

В преамбуле есть фраза: "этнически чуждой большинству населения династии Аршакидов и прихода к власти третьей иранской династии Сасанидов". У династии не может быть населения, исправьте пожалуйста фразу. Что касается вашего спора, то хотелось бы, чтобы аргументы были с АИ, тогда наверное это будет конструктивный диалог. Det 08:46, 24 июля 2011 (UTC)Ответить

В качестве аргумента могу указать на общий корень этнонимов персов и парфян (а также пуштунов) — от индоиран. *parśṷ(a)- букв. «бокастый», то есть «крепкого телосложения», «богатырь»[см. Грантовский Э. А. Ранняя история иранских племён в Передней Азии. М. 2007, стр. 196]: Pahlav -> Paθrav -> Parθava -> *parśavā -> *parśṷ(a)-. Производное от этого названия закономерно отражается в совр. перс. پهلوان‎ [pæhlævɒːn] «богатырь» (< др.-перс. *parθavāna- < древнеиран. *parśavāna-). При этом др.-перс. pārsa- — этноним персов и название Персии — представляет собой вриддхи-форму от этого этнонима (*pārśṷa «относящийся к богатырскому племени»). --Умед Джайхони 05:24, 25 июля 2011 (UTC)Ответить
Династия Аршакидов сама по себе была чуждой парфянам (они были парнами - "В течении нескольких лет шла упорная борьба между парнами и парфянами, закончившаяся в конце концов победой кочевников. Можно думать, что вслед за этим последовал какой-то компромисс между победителями и побежденными" - Кошеленко Г.А. Родина парфян. М., 1977. С. 17), и при расширении государства сами парфяне уже стали господствовать над другими народами. Парфия сама по себе - это северо-восточный Иран и южная Туркмения, основатель династии Сасанидов - из непосредственно Персиды. Парфяне не были совсем, конечно, чуждым этносом, но они не были и большинством населения державы, составляя ее верхушку. Хотя, в общем, о происхождении Аршакидов существуют разные предположения --Ашер 08:45, 25 июля 2011 (UTC)Ответить
Ашер, по данной теме будет полезно ознакомиться с такими АИ:
  1. Луконин В. Г. Древний и раннесредневековый Иран. М.: «Наука», 1987. 295 стр.
  2. Дьяконов И. М., Лившиц В. А. Документы из Нисы I в. до н. э. (предварительные итоги работы). М., 1960. (XXV Международный конгресс востоковедов).
  3. Kaveh Farrokh, Angus McBride. Sassanian Elite Cavalry AD 224—642. 1st Edition. Osprey Publishing, 2005. 64 p. — p. 21 ISBN 1-84176-713-1, ISBN 978-1-84176-713-0
  4. Каве Фаррох. Персы. Армия великих царей. Издательство Эксмо. 2009 г. 344 стр. ISBN 978-5-699-35283-8.
  5. Shahbazi A. Sh. Parthians
--Умед Джайхони 11:13, 25 июля 2011 (UTC)Ответить
  • Шахбази, например, в приведенной вами ссылке пишет "In the confusion, Parthia was overrun by the Parni, a nomad tribe from the Central-Asian steppe". Народ т.е. был все же другой, пришлый, не местного происхождения. Хотя, как я понимаю, из той же семьи. --Ашер 12:30, 25 июля 2011 (UTC)Ответить
Да, судя по всем АИ, парны были выходцами из сако-массагетского круга. Однако покорив Парфию, они ассимилировались в парфянах и к моменту воцарения Сасанидов на иранском престоле от парнов даже воспоминаний не сохранилось. --Умед Джайхони 19:26, 25 июля 2011 (UTC)Ответить

Копипаст и отсутствие АИ в виде ссылок и примечаний

править

Коллеги-хорошо я заметил. Ведь статью и удалить могутт и поставить шаблон "переписать полностью". Предлагаю статью доработать вместе. Тот же Луконин написал 2 неплохие книги - из которых можно ряд ссылок и примечаний дать. --Gaulish 04:12, 31 марта 2012 (UTC)Ответить