Обсуждение:Грайндкор/Архив/2

Untitled

Раздел "музыкальная составляющая". По-видимому, спутаны слова "Grind"- молоть (по звучанию риффов) с "Thrash"- молотить. — Эта реплика добавлена участником BertOLD (о • в) 4 июля 2009 (UTC)

Архив

• Обсуждение:Грайндкор/Архив

Noisegrind/noisecore

Noisegrind:

   Noisegrind - это никак не грайнд, который порой сменяется нойзкором. И в ссылке 20 нет упоминания про нойзкор :( 

Грайнд, который сменяется нойзкором - это 100%-ый нойзкор! Есть большая разница между быстрыми частями нойзкора и нойзграйнда (это к тому, что нойзграйнд не содержит нойзоровых частей, они у него "свои"). У нойзграйнда быстрые части структурированы, редко чуть неструктурированы. Взять, например, весь анал кант после 91 года или любой другой нойзграйнд. Быстрые части - это тот же относительно линейный ритм и повторяющиеся мелодии, которые в силу тех или иных причин более менее сливаются в шум. Помимо этого порой нойзграйнд вообще не содержит обычного "не шумного" грайнда, так что целые песни "шумные". Так что, я бы сказал, что нойзграйнд - это грайнд, представляющий из себя или содержащий в себе части с сильно размытыми муз. акцентами (шумные части по простому) :) 79.139.175.86 12:39, 9 января 2009 (UTC)

Noisecore

   Noisecore - это никак не вариант грайдовой музыки. 

- Никаких грайндовых черт он не обязан содержать, и обычно и не содержит, если только во вступлениях у редких исполнителей (а это означает, что это не часть грайнда, как поп или джаз, например, у которых тоже с грайдом общих черт нет:). - Аудитория слушателей у грайнда и нойзкора разная. - Нойзкор произошел почти на 5 лет раньше грайндкора, тогда уж стоит написать, что первая грайндовая запись была записана в 82 году и т.д. и т.п..

 Да и как вообще можно относить хаотичный шум к грайндору?! Ничего общего кроме экстремальности и нойзграйнда, который лежит где-то между ними.
   И про нойз написано не совсем то. Большая часть нойза - структурированная музыка. Стоит употребить харшнойз, а вместо мерзбоу написать, например, incapacitans - тоже известная харш нойз группа, т.к. merzbow играет как раз таки упорядоченный нойз. И не то, чтобы хаш нойз был еще более неструктурированным и хаотичным, чем нойзкор, они в этом достойные соперники, просто в харшнойзе больше явных шумов :)  79.139.175.86 12:41, 9 января 2009 (UTC)

Раз уж убрали описание Noisecore, зачем пихать его в Noisegrind. В источнике (не знаю он reliable или нет), о нойзкоре говорится как об отдельном жанре, а не поджанре грайндкора. Поэтому просто убрал нойзкор. Slonya 21:00, 10 февраля 2013 (UTC)

Перенаправление

Поскольку никто так и не отреагировал на вопрос о грайнде и грайндкоре в обоих страницах обсуждения, сделал перенаправление с грайндкора на данную статью. 81.25.53.125 13:07, 3 февраля 2009 (UTC)

Комичная абсурдистская статья и совершенно невероятное обсуждение.:) На самом деле всё очень просто, и я не понимаю, из-за чего вообще возникает такой воинственный спор. Изначально был грайндкор, как направление панка, но часть его быстро ушла в метал, и стало два вида грайнда в итоге, по музыке похожих лишь отчасти, а по текстам, имиджу и идеологии не схожих вообще. В чём проблема-то?:) Есть грайндкор как подвид панка, и есть грайндкор как подвид метала (музыкально). И всё. 90.189.164.89 02:40, 23 мая 2009 (UTC)

Проблема в том, что никакого грайндкора как подвида метала - нет. Именно музыкально) Есть либо грайндкор в виде детища британского хардкора, либо грайндкора не существует вообще, потому что грайндкор по определению - неметалическая музыка. Если же мы имеем дело с металом, то это [уже] не грайндкор. Капуста не может превратиться в слона. Ушла, перешла... Что это за псевдоухищрения, подумайте сами? Если музыка изменилась, значит ей подобает другое название, точно так же как и подобает человеку называться человеком, а не обезьяной. Совершенно нелепо называть принципиально новую вещь старым именем. К тому же, весьма смутно представляется что же это за группы, которые представляют собой "металлический" грайндкор. Всякие карнал диафрагмы и другие примеры нынешней волны грайндкора представляют из себя вариант обычного ГК, только с косметическими изменениями в виде жирного гитарного звука и прочих фишечек. А те кто ушли в дет-метал, стали детграйндом и прочей всякой всячиной :) А имидж и идеология к проблеме вообще никак не относятся, речь о музыке, а не о субкультуре и чехарде в среде любителей и музыкантовApouiop 14:06, 24 мая 2009 (UTC)

Металисты просто заимствовали термин, в итоге и существует два разных грайнда. Точно также как есть штук пять видов "трэша" в метал и панк-субкультурах, причём многие люди в определениях всего этого старательно путаются. 90.189.164.89 18:46, 24 мая 2009 (UTC)

штук пять видов "трэша" в метал и панк-субкультурах - 0_0 в субкультурах видов трэша вообще нет, как, думаю, нет и культуры thrash, если подвиды и существуют, то стилевые, и относятся они к музыке metal, как и трэш в целом --Алый Король 18:50, 24 мая 2009 (UTC)

90.189.164.89, вопрос закрыт, я понял вашу мысль. Тов. Алый Король, изначально термин треш применялся к хардкор-панку, там есть разные его значения: относят к трешкору/павервайоленсу, к ди-биту и т.д. Треш в смысле хардкор-панк - такое понимание сформировалось задолго до треш-метала; есть теория что треш-метал зовётся таковым изза того, что треш в данном контексте понимается как хардкор-панк. То, что треш-метал является комбинацией в той или иной пропорции НВОБХМ и хардкор-панка, думаю, объяснять излишне. Apouiop 19:07, 24 мая 2009 (UTC)

не хочу навязывать своё мнение, но у Вас какое-то извращённое представление о стилях. Хотя не исключаю, что могу быть не прав я. На какую информационную ьазу Вы ориентируетесь ? Какие-то сайты, журналы, книги? --Алый Король 21:22, 24 мая 2009 (UTC)

Вы не правы. Трэш - изначально панк-понятие, и там штуки 4 вида трэша, о чём вам уже сказали. Трэшметал уже появился чуть позже парочки панк-трэшей. Я не могу сказать, что они именно украли термин, но появился он именно как ответ на агрессивный панк в духе Discharge и Anti-Cimex, в то время популярный среди металистов. И скорее всего, приставка "трэш" была тоже взята оттуда, но уже примененена к корню "метал".90.189.164.89 04:05, 25 мая 2009 (UTC)

Ваша реакция вполне логична, в России сложилось так, что метал намного популярнее панка (речь о "тру"-панке конечно), в силу чего к нему приходят значительно позже. Читайте интервью разных групп, просто поройтесь в рецензиях всяких, постепенно сформируется примерное представление о тех временах. Если я не ошибаюсь, по крайней мере в английской википедии оговаривается момент о том, что изначально thrash = hardcore punk; на вашем месте я бы почитал например вот этот ликбез: http://despertar.spb.ru/likbez.htm PS Таки читаем буржуйскую вики и видим в статье о стиле thrashcore: Throughout the '80s, the term "thrash" was in use as a synonym for hardcore punk (as in the New York Thrash compilation of 1982). В русском варианте то же самое. Apouiop 03:58, 25 мая 2009 (UTC)

Кстати, почему-то умалчивается влияние на становления грайнда проекта Mob 47 "Protes Bengt". Десятки песен по 20-30 секунд или чуть больше, исполненные на высокой скорости, 1985 год. Это просто к слову.:)90.189.164.89 04:10, 25 мая 2009 (UTC)

"Особенно богаты на поpногpуппы pеспублика Германия и Украина" - Какие порногруппы являются украинскими?! 77.122.37.211 21:39, 25 сентября 2009 (UTC)

Повторение

В разделах "характеристики" и "Порно/копро/гор-грайнд" музыкальная характеристика повторяется--Deltahead 06:38, 12 сентября 2013 (UTC)