Обсуждение:Григориу, Аурелия Андреевна

Достоверность

Почему-то слова Григориу и СМИ Азербайджана подаются за заведомую истину. Какие-либо независимые источники, что-то знают о нападениях на нее, взломе жилища? А ведь то что это дешевая пропагандистская акция заметить легко, госпожа вывешивала в Facebook кто ее кормит [1]. Grag 00:44, 24 февраля 2014 (UTC) Все эти сказки опровергаются записью камер видеонаблюдения, никакой таксист ее не высаживал. Видимо организаторы этой акции, запланированной в ответ на такие случаи как рамиль сафаров, рассчитывали на большую реакцию со стороны армян, но пришлось выдумывать из головы и скандала не получилось. Grag 01:29, 24 февраля 2014 (UTC)

Скорее всего это армянские СМИ выдумывают всякие сказки-"оправдания" дабы скрыть, нападки и угрозы по отношению к Аурелиу. Их слова нельзя назвать истиной. Вполне вероятно, что Аурелиу говорит правду. Уж очень не верится, что после её смелого заявления в парламенте Армении, к её персоне в этой стране отнеслись бы спокойно. А помилованный уже Рамиль Сафаров к данному событию не имеет никакого отношения. --Interfase 19:37, 26 февраля 2014 (UTC)

У этих угроз есть документальные подтверждения? Пока документальны только эти посты из ее фейсбука, [2], из которых следует, кто ей платит. Уж очень не верится, что после её смелого заявления в парламенте Армении, к её персоне в этой стране отнеслись бы спокойно. Почему не верится? Видимо те кто это организовывал тоже так думали, и связь со скандалами с Сафаровым и Айлисли прямая, хотели что-то в ответ. Не вышло, скандала не получилось, не нашел никаких упоминаний в западных СМИ. Grag 19:57, 26 февраля 2014 (UTC)

Ее смелое заявление, кстати, буквально дословно повторяет текст из одно пропагандистского азербайджанского сайта. Но потерял ссылку, найду, добавлю. Grag 20:05, 26 февраля 2014 (UTC)

Сайт voskanapat.info это не фейсбук и тем более не АИ, чтобы на основе написанного там что-то следовало. А связь с историей вокруг Сафарова и Айлисли это не более чем ОРИСС. Да и записи видеокамер, подготовленные неизвестно кем и выложенные армянскими СМИ, ни о чём не говорят. --Interfase 20:14, 26 февраля 2014 (UTC)

А ссылки на 1news.az и ее слова более АИ? Да и не только voskanapat успел заскринить, сам видел как висело в ее facebook. Grag 20:23, 26 февраля 2014 (UTC)

Мало ли кто из нас что видел. Это не аргумент. И не забывайте, что вы сами ссылаетесь на 1news.az в статьях Википедии. Видимо это действительно более АИ. --Interfase 21:47, 26 февраля 2014 (UTC)

• А теперь успокоимся и спокойно обсудим статью, договорились, господа? Во-первых, ВП:НЕТРИБУНА и превращать в проармянскую пропаганду статью не будем. События изложены по фактам, а мне их известно, поверьте, больше, был бы возможен в Википедии ОРИСС, я бы, разумеется, с разрешения Госпожи Омбудсмена Аурелии Григориу их выложил во всех подробностях. Поскольку факт оскорблений со стороны армянской прессы имел место, что доказывают приведённые мной источники, удалять информацию об этом, по меньшей мере, против правил. Всё равно что кто-то не согласится с чьим-либо преступлением, что это преступление, и начнёт обелять преступника в статье (например, многие считают невиновными Pussy Riot, но они были осуждены - и амнистированы. Осуждён - пока не был реабилитирован - значит, преступник). --С уважением, Никитос из Кишинёва (обс.) 06:25, 27 февраля 2014 (UTC)

Ваши ссылки это азербайджанская пропаганда и они тоже не подходят по ВП:ТРИБУНА. Я уже написал об этом выше и ответа не последовало. Про преступника, покажите решение суда. Приведите вообще хоть один АИ к вашему тексту. Grag 08:54, 27 февраля 2014 (UTC)

Еще раз повторю вопрос, Почему слова Григориу и СМИ Азербайджана подаются за заведомую истину? Grag 08:56, 27 февраля 2014 (UTC)

Потому что даже в ООН признали события в Ходжале геноцидом. Вопросы есть? А что до позиции Азербайджана, то она тоже ясна и никто не говорит, что она истинная. Что было в источниках, то и написано. --С уважением, Никитос из Кишинёва (обс.) 17:45, 28 февраля 2014 (UTC)

Есть вопросы, когда и что ООН признала?

Что было в источниках, то и написано? Каких источниках, 1news.az? Почему вы удалили при этом ссылки на армянские СМИ. Почему не написано, что эти обвинения, только утверждения Григорио. Это противоречит ВП:НТЗ. Почему вы ссылаетесь на неясные сайты вроде Vivavoce.md. Grag 18:34, 28 февраля 2014 (UTC)

Я не буду ничего Вам объяснять, потому что Вы устроили элементарную «войну правок» — и больше ничего. Вы ещё за АИ примите те статьи, в которых госпожа Омбудсмен была оскобрлена не слишком литературными словами; в которых указаны никем не доказанные утверждения, что она получила денег от азербайджанских властей за своё выступление; в которых указывается, что не был никем признан геноцид в Ходжале. Например. --С уважением, Никитос из Кишинёва (обс.) 07:34, 4 марта 2014 (UTC)

Если вы отказываетесь вести осуждение (Я не буду ничего Вам объяснять) это называется деструктивным поведением, ВП:ДЕСТ. Мне придется обратиться к посредникам. Grag 08:02, 4 марта 2014 (UTC)

Вы намеренно искажаете смысл моих слов. Обратиться можете, правила это допускают; мне уже интересно, кого Вы предпочтёте увидеть в этой роли.--С уважением, Никитос из Кишинёва (обс.) 20:49, 4 марта 2014 (UTC)

По армяноазербайджанской тематике тут есть два посредника Wulfson и Victoria, я обратился к Wulfsonу поскольку он внес большой вклад в статьи о современных событиях.

Раз вы не против обсуждения, вы можете ответить, почему данные о угрозах Григориу, о том что она не могла выйти из отеля и о том что ее преследуют власти Молдавии в лице армянского милиционера, поданы как факт, хотя на деле это не имеющие независимого подтверждения ее личные утверждения и заявления азербайджанских СМИ.

Почему нет упоминаний о связях Григориу с Азербайджаном, ее поездке за две недели до событый в Баку.

Почему вы ссылаетесь на неясный сайт http://vivavoce.md/.Grag 21:00, 4 марта 2014 (UTC)

Чистка статьи

Почистил статью от всякой азербайджанской самодеятельности, привел профильные молдавские источники. Высшие ордена РПЦ со ссылками на левые азербайджанские сайты убрал, это несомненный бред. Divot 22:55, 4 марта 2014 (UTC)

На каком основании убрана информация о том, что в речи Григориу подробно даны данные о нанесённом Азербайджану ущербе? Также следует вернуть информацию о том, что в своей речи Григориу упомянула резолюции ООН по оккупированным территориям Азербайджана. Это факты. --Interfase 08:42, 5 марта 2014 (UTC)

На том основании, что она не эксперт ни по ущербу Азербайджана, ни по международному праву. Её выступление значимо токмо аки скандал, но не как фактическая справка по карабахскому конфликту. Divot 08:45, 5 марта 2014 (UTC)

Она именно эксперт. И занималась этим достаточно долго. Потому я очень прошу Вас перестать оскорбления со стороны армянской прессы печатать в статье. --С уважением, Никитос из Кишинёва (обс.) 19:45, 6 марта 2014 (UTC)

Не, не эксперт. Официальные молдавские лица вообще заявили, что она некомпетентна. Следующая попытка вернуть явно маргинальные источники, против приведенных мной МОЛДАВСКИХ источников (а не армянских, как вы пытаетесь представить), и я попрошу вашей блокировки. Вы давно в Википедии, не мальчик, последствия представляете. Divot 20:59, 6 марта 2014 (UTC)

Вопрос на засыпку: почему во главу угла ставится армянская точка зрения? --С уважением, Никитос из Кишинёва (обс.) 19:35, 8 марта 2014 (UTC)

Nichita1975

Коллега, я посмотрел ваши правки и почитал дискуссию. Судя по всему, вы с Григориу лично знакомы и являетесь заинтересованным лицом. Я настоятельно рекомендую вам не делать в статье конфликтных правок. Пишите ваши предложения на СО, здесь все люди вменяемые, против Григориу ничего лично не имеющие, если ваши предложения соответствуют правилам, они будут внесены в статью. Divot 21:28, 6 марта 2014 (UTC)

• Коллега, у меня заинтересованность лишь одна — осветить предмет статьи, пользуясь источниками, заслуживающими доверия. Поверьте, если был бы разрешён ОРИСС, я бы мог написать больше, чем Вы можете себе представить, но и тогда бы я этого не сделал. У меня сложилось ощущение, что есть силы (я не Вас имею в виду, как раз Ваши правки мотивированы, чувствую, именно заботой о правдивом раскрытии предмета статьи), которым надо продвинуть ВП:НЕТРИБУНА по части уклона в армянскую точку зрения. Это не есть верно, не находите? Давайте спокойно обсудим предмет статьи, если у Вас есть серьёзные вопросы. --С уважением, Никитос из Кишинёва (обс.) 19:33, 8 марта 2014 (UTC)

Вы уже пишете ОРИСС, и ссылаетесь на левые азербайджанские сайты. В то время как у нас есть определенная квалификация сабжа со стороны официальных молдавских лиц. Целого спектра лиц. Никакой трибуны я не приводил, токмо коротко и определенно передал, как поступок Григориу квалифицировали (suc!!!) молдавские официальные лица. Хотите обсуждать? Милости просим. Но без замен официальных источников на народные байки. Divot 19:37, 8 марта 2014 (UTC)

Так это всё интересно, конечно, но Вы вот рассуждаете о компетентности госпожи Григориу - а чем компетентнее Игорь Корман, например? Или пресса Армении, в которой Аурелия Григориу оскорблена была многократно? Можете ответить на эти вопросы? --С уважением, Никитос из Кишинёва (обс.) 19:41, 8 марта 2014 (UTC)

Вынужден написать на ЗКА о вашей блокировке. Divot 19:51, 8 марта 2014 (UTC)

И за что? За то, что не согласен с Вашей точкой зрения? Я нигде не нарушал ВП:НО и ВП:ЭП, за что и был в прошлый раз блокирован. Ответьте на вопрос по существу, пожалуйста. --С уважением, Никитос из Кишинёва (обс.) 10:10, 9 марта 2014 (UTC)