Обсуждение:Гуситы

Уважаемый Melandr, я откатил Вашу правку потому, что вносимые данные уже содержатся в разделе «Последствия движения гуситов». Что касается выяснения отношений, кто чей наследник, то Википедия - не трибуна. KLIP game 13:33, 10 марта 2010 (UTC)

Уважаемый(ая) KLIP game, обоснуйте в чем я нарушил положение не трибуна? Я совершенно не пытаюсь выяснить кто чей наследник и т.п. - я даю достоверную историческую информацию, которая в Чехии является "общим местом", а здесь, при описании движения упущена. Касательно моей редакции фразы о последствиях (я ее кстати не писал, а лишь отредактировал, потрудитесь хотя бы сравнить), то в том виде в котором она существует, она даёт одностороннее мнение, я же его высказал нейтрально (не последствия движения, а последствие борьбы между гуситами и католиками привело к такому результату. С таким же успехом можно написать, что гонения гуситов католиками привели... дальше по тексту). Предлагаю Вам обосновать в чем нарушение с моей стороны, и вернуть мою редакцию фразы о последствиях, если у Вас нет аргументов против. --Melandr 18:07, 10 марта 2010 (UTC)

Я не знаком, что является «общим местом» в Чехии. Просто «чешские братья» отделились от гуситов не в 20 веке, как следует из Вашего текста, а чуть раньше, о чем рассказывает предыдущий раздел. Что касается сторон борьбы - это поправимо. KLIP game 18:17, 10 марта 2010 (UTC)

Спасибо. Возможно я как-то неправильно оформил фразу, раз Вы ее не так поняли. «Чешские братья», собственно говоря, единственное течение гуситов, сохранившееся по сей день в Чехии (за ее пределами это - Моравская церковь). Это та часть таборитов и утраквистов, которые приняли пацифистские идеи Петра Хильчицкого. Т.е. они не отделились от гуситов - они гуситы и есть, но отказавшиеся от этого названия. ЦЧСГ же напротив отделилась от католиков в начале 20-го века и приняли имя и идеи гуситского движения. Когда я вносил изменения в абзац я руководствовался лишь идеей показать какие движения репрезентируют гусизм сегодня: одни - как наследники теории, другие - как наследники имени. Если сумеете это представить в доступном изложении, был бы признателен. Таким образом люди, которые ищут информацию по этому поводу, будут знать, куда двигаться. --Melandr 18:59, 10 марта 2010 (UTC)

Проблема в том, что я совершенно посторонний человек для данной темы. Возможно, это так и есть. Но я писать об этому не могу, так как не знаю. Чтобы сказать, что «ЦЧСГ же напротив отделилась от католиков в начале 20-го века и приняли имя и идеи гуситского движения» нужны АИ. Кроме того, «„Чешские братья“ — не отделились от гуситов — они гуситы и есть, но отказавшиеся от этого названия» так же требует АИ, так как противоречит сказанному в предыдущем разделе. KLIP game 12:47, 11 марта 2010 (UTC)

Понимаю, мне проще, т.к. у меня научный руководитель - священник ЦЧСГ. Вот ссылка по поводу их происхождения: [1], о чем так же сказано и в Вики-статье о ЦЧСГ, куда я делал перенаправление. Относительно чешских братьев, инфа тоже есть в вики-статье о них. Утверждение что они гуситы и есть, не противоречит сказанному в предыдущем разделе, цитирую: "Более радикальной группой гуситов были так называемые «чешские (богемские) братья», начавшие формироваться в 1457 году и отколовшиеся от чашников в 1476" (отделились, замечу от чашников а не от гуситов, они - более радикальное крыло того же гуситского движения).

Зато вот два утверждения из предыдущего раздела действительно нуждаются в АИ: 1. "«Богемские братья» не признавали таинств" - не понятно откуда это известно, особенно учитывая факт их совершения на богослужениях. Возможно недоразумение с пониманием слова "таинство". 2. "В это время многие чашники сблизились с лютеранами, а «богемские братья» с кальвинистами." Первая часть фразы справедлива, вторая под вопросом.--Melandr 14:28, 11 марта 2010 (UTC)

• Дико извиняюсь, но я так и не получил обоснования, почему мои правки удалены и возвращена лишь часть из них. Мне кажется я всё достаточно ясно объяснил. Я понимаю, что уважаемый KLIP game не специализируется в данном вопросе, но в таком случае лучше спросить того, кто специализируется, а не огульно удалять информацию по собственному усмотрению. --Melandr 23:54, 22 марта 2010 (UTC)

"чехи являются в настоящее время самым атеистическим народом в Европе."

Фраза относится к "итогам гуситского движения". Ну совершенно несерьёзно, как это - религиозное течение, вышедшее из католицизма, вдруг стало атеизмом... А может быть, албанцев записать в "самый атеистический народ Европы" - см. Атеистическое государство? Считаю, надо убрать. — Эта реплика добавлена участником Mikas-2007 (о • в) 24 октября 2013 13:34 (UTC)

Не возражаю KLIP game 12:06, 24 октября 2013 (UTC)